גביע המדינה 24/25

[Red Tiger]

העניין עם הקהל הוא נושא למחקר אקדמי.
לא זוכר מצב כזה שבו מועדון שהיה בתחתית החרא כל כך הרבה שנים והופך לאחד ממועדוני העל בישראל הכמויות שלו יורדות מעונה לעונה.
אולי זה משהו פיסכולוגי,אולי מעבר אין לי מושג.
ברור שהקהל הגדול הוא בכיין במהותו,אבל גם למועדון יש חלק לא קטן בזה.
סתם לצורך הדוגמא אני לוקח את מכבי חיפה,מועדון פריפריאלי (מחוץ לת״א והסביבה) שעלה על דרך המלך,מילא את קרית אליעזר רק במשחקים הגדולים והמצחיק הוא שבעשר העונות השחונות שלו הגדיל משמעותית את קהל אוהדיו.
זה קרה רק בזכות עבודה של המועדון,יחצנות מעולה,תחנות רדיו 24/7 על הקבוצה,שופרות מושתלים בערוצים המובילים,כתבות יחצ,בניית בתי ספר לכדורגל בכל חור בארץ והמון טרראם לטוב ולרע.
אצלנו מתעקשים להיות הילד הטוב של השכונה ומה לעשות שאנשים לא מתחברים לילד הטוב,הוא חננה בשבילם.

[4 לב אדום]

יום שישי , עוד יומיים משחק ואין טופיק .
melikson24 תתעורר אח !

[ran]

אי אפשר להתכחש לעובדה שנוצר ריחוק מסויים בין המועדון לקהל בגלל אירועי הקיץ.
יש את הגרעין הקבוע של ה-6000 אוהדים שיבואו ויהי מה אבל המעגל הרחב יותר לדעתי הצליחו להרחיק אותו בקיץ.
לדעתי ככל שתתקדם העונה ואם נשמור על המקום שלנו בע"ה לא תהיה לחלקם ברירה והאמון יחזור (כן הם אוהדי הצלחות לא בושה להגיד).

אני חושב שהמשחק הזה בגביע וקצב מכירת הכרטיסים בו הוא תמונה ברורה לכך של מה היה קורה אם לא היו מנויים שהמקום שלהם בטרנר מובטח.
זה משהו שאמרתי בשיא הבלאגן בקיץ שיש אוהדים שאם לא הפחד שהכיסא הקבוע שלהם בטרנר ב-10 שנים האחרונות ייאבד הם לא היו מחדשים מנוי.
תוסיפו את זה שלדעתי האתר החדש של המועדון לא הכי קל ונוח בהתחשב בזה שיש לנו לא מעט אוהדים מבוגרים ולא טכנולוגיים, גם אני מסתבך שם אז בטוח שמבוגרים גם.
לדעתי המועדון חייב בעתיד לעשות הכל להכניס משחק גביע אחד למנוי בטח בהתחשב בזה שפעם היה גם גביע הטוטו וגם משחק אירופי אחד במנוי.
מצד שני ברור שאם זו הייתה מכבי שמגיעה לפה לא היו בעיות וכולם היו מצליחים ורוכשים מהר.

[ReDo]

אי אפשר להתכחש לעובדה שנוצר ריחוק מסויים בין המועדון לקהל בגלל אירועי הקיץ.
יש את הגרעין הקבוע של ה-6000 אוהדים שיבואו ויהי מה אבל המעגל הרחב יותר לדעתי הצליחו להרחיק אותו בקיץ.

סלח לי אבל זה שטויות.
אף אחד שלא מגיע עכשיו לאצטדיון לא עושה זאת בגלל "אירועי הקיץ", או בעיות אמון כאלה ואחרות.
לסיבות האחרות שכתבת אני יותר יכול להתחבר.

יריבה לא אטרקטיבית זה הסיפור.
אם מכבי או חיפה מגיעות האצטדיון מלא כמעט עד אפס מקום.

[Red Tiger]

בסוף צריך להבין שהקהל לא מתחבר לקבוצה,מצחיק נכון?
אבל ממרומי שנותיי כאוהד הפועל ב״ש אני יכול להגיד את הדבר הבא:
אוהדי הפועל ב״ש הם נרקומנים של שמות ולא של קבוצה,כך היה מאז ומתמיד.
מימי מלמיליאן,יוסי מדר ובימים אילו בוזגלו,מליקסון וכו וכו.
אם אצילי חותם בב״ש שלא יהיה לכם ספק שהכל היה כאן סולד אאוט מזמן.
אין לזה שום קשר לקיץ ולברדה ולכל שאר העניינים,זאת עיר שבDNA שלה היא כל הזמן מרגישה מקופחת ושמגיע איזה כוכב עליון הוא כאילו ״מפנק״ אותנו בהגעתו מתל אביב המרוממת.
אגב גם בית״ר כאלה,פשוט אצלם הגרעין הוא עצום יותר.

[Melikson24]

בסוף צריך להבין שהקהל לא מתחבר לקבוצה,מצחיק נכון?
אבל ממרומי שנותיי כאוהד הפועל ב״ש אני יכול להגיד את הדבר הבא:
אוהדי הפועל ב״ש הם נרקומנים של שמות ולא של קבוצה,כך היה מאז ומתמיד.
מימי מלמיליאן,יוסי מדר ובימים אילו בוזגלו,מליקסון וכו וכו.
אם אצילי חותם בב״ש שלא יהיה לכם ספק שהכל היה כאן סולד אאוט מזמן.
אין לזה שום קשר לקיץ ולברדה ולכל שאר העניינים,זאת עיר שבDNA שלה היא כל הזמן מרגישה מקופחת ושמגיע איזה כוכב עליון הוא כאילו ״מפנק״ אותנו בהגעתו מתל אביב המרוממת.
אגב גם בית״ר כאלה,פשוט אצלם הגרעין הוא עצום יותר.

מנטליות דפוקה.

אין ספק שאם תעשה משאל בבאר שבע יעדיפו את הסגל של בית"ר ומקום רביעי מהסגל שלנו ומקום ראשון.

לא צריך להיתקע על העייפים והשבעים. המועדון צריך לפעול ולהגיע לקהלים חדשים.
הבעיה שטרנר לא הכי מאפשר זאת.

[ForeverRed]

זה נכון לכל קבוצה וכתבתי את זה גם בהקשר שלנו.
באר שבע של פוסט האליפויות היא קבוצת הגנה חזקה עם שמות בינוניים בחלק הקדמי. עם כל הכבוד ללחץ ואינטנסיביות, זה לא מצית את הדימיון ולא מדגדג מספיק לאוהד הקצה להגיע.

אבל זאת לא הסיבה היחידה.
זה חלק ממכלול של דברים.

[Red Tiger]

זה נכון לכל קבוצה וכתבתי את זה גם בהקשר שלנו.
באר שבע של פוסט האליפויות היא קבוצת הגנה חזקה עם שמות בינוניים בחלק הקדמי. עם כל הכבוד ללחץ ואינטנסיביות, זה לא מצית את הדימיון ולא מדגדג מספיק לאוהד הקצה להגיע.

אבל זאת לא הסיבה היחידה.
זה חלק ממכלול של דברים.

בב״ש זה מקבל משנה תוקף גדול יותר.
קח תראה את הפועל תא בליגה הלאומית,אני גם אתן לך דוגמאות על עונות שחונות בחיפה שהממוצע היה 17000,אל תעשה הנחות.
ואם זה אכן המצב אז כדאי שנפסיק לחשוב שיש לנו קהל גדול וגם סוף סוף הבנת שהתזה שלך לגבי יכולת מול הגעת קהל לא רלוונטית לעיר ב״ש המכנה עצמה עיר של כדורגל.
״מכלול של דברים״ לא מתאים לחרטט למרות שבשנה האחרונה חברת לגופים חרטטנים.

[Red Tiger]

מנטליות דפוקה.

אין ספק שאם תעשה משאל בבאר שבע יעדיפו את הסגל של בית"ר ומקום רביעי מהסגל שלנו ומקום ראשון.

לא צריך להיתקע על העייפים והשבעים. המועדון צריך לפעול ולהגיע לקהלים חדשים.
הבעיה שטרנר לא הכי מאפשר זאת.

מסכים ואם טרנר הוא החיסרון אז בוא נהפוך אותו ליתרון וזה הכי קל בעולם אם רוצים.
אני מתחיל לחשוב שבמועדון מסתובבים חדלי אישים שלא בדיוק יודעים איך לעשות את זה.

[ForeverRed]

בב״ש זה מקבל משנה תוקף גדול יותר.
קח תראה את הפועל תא בליגה הלאומית,אני גם אתן לך דוגמאות על עונות שחונות בחיפה שהממוצע היה 17000,אל תעשה הנחות.
ואם זה אכן המצב אז כדאי שנפסיק לחשוב שיש לנו קהל גדול וגם סוף סוף הבנת שהתזה שלך לגבי יכולת מול הגעת קהל לא רלוונטית לעיר ב״ש המכנה עצמה עיר של כדורגל.
״מכלול של דברים״ לא מתאים לחרטט למרות שבשנה האחרונה חברת לגופים חרטטנים.

לא הבנתי מה הקשר לחרטוטים.
כתבתי פה עוד סיבות כמה הודעות קודם. ולא נגעתי בהכל.
בסוף זה הכל ביחד.

על מכבי חיפה כבר דיברנו.
גם בעונות השחונות שאתה מדבר עליהן היו שם תקציבים גדולים וכוכבים בקנה מידה ישראלי.
וההסתכלות שלך פשוט לא נכונה כי למכבי חיפה יש קהל עצום של אוהדים. הרבה יותר משיש לבאר שבע.
זה צריך להיבחן באחוזים.
בעונות מוצלחות אי אפשר להכניס סיכה לסמי עופר.
שלושים אלף אוהדים.
בעונות ההן, 15-17 אלף זה בערך חצי.
עכשיו תפעיל את אותה לוגיקה על טרנר ותגיע לתוצאה דומה.

[Red Tiger]

לא הבנתי מה הקשר לחרטוטים.
כתבתי פה עוד סיבות כמה הודעות קודם. ולא נגעתי בהכל.
בסוף זה הכל ביחד.

על מכבי חיפה כבר דיברנו.
גם בעונות השחונות שאתה מדבר עליהן היו שם תקציבים גדולים וכוכבים בקנה מידה ישראלי.
וההסתכלות שלך פשוט לא נכונה כי למכבי חיפה יש קהל עצום של אוהדים. הרבה יותר משיש לבאר שבע.
זה צריך להיבחן באחוזים.
בעונות מוצלחות אי אפשר להכניס סיכה לסמי עופר.
שלושים אלף אוהדים.
בעונות ההן, 15-17 אלף זה בערך חצי.
עכשיו תפעיל את אותה לוגיקה על טרנר ותגיע לתוצאה דומה.

גבר ההשוואה צריכה להיות מאוד פשוטה.
הפועל בש מקום ראשון,מכבי חיפה,ת״א,הפועל,ביתר מקום ראשון.
איפה אנחנו ואיפה אלה שנמצאים במקום הראשון.
אצלנו בקושי ממלאים איצטדיון,אצלם סולד אאוט כבר ארבעה ימים קודם,זאת ההשוואה ולא שום דבר אחר.
בעונות פחות טובות מסכים שכולם אותו הדבר,אנחנו מדברים כרגע על קבוצה שהיא מקום ראשון ועם הכדורגל היפה בארץ, ועדיין את הקהל שלה זה לא מרגש כי הוא נרקומן של שמות זהו,פשוט.

[ReDo]

גבר ההשוואה צריכה להיות מאוד פשוטה.
הפועל בש מקום ראשון,מכבי חיפה,ת״א,הפועל,ביתר מקום ראשון.
איפה אנחנו ואיפה אלה שנמצאים במקום הראשון.
אצלנו בקושי ממלאים איצטדיון,אצלם סולד אאוט כבר ארבעה ימים קודם,זאת ההשוואה ולא שום דבר אחר.
בעונות פחות טובות מסכים שכולם אותו הדבר,אנחנו מדברים כרגע על קבוצה שהיא מקום ראשון ועם הכדורגל היפה בארץ, ועדיין את הקהל שלה זה לא מרגש כי הוא נרקומן של שמות זהו,פשוט.

איזה סולד אאוט? משחק החזרה של אצילי אולי. ומשחקים אחרים מה איתם?
אף קבוצה ישראלית כיום לא סולד אאוט במשחק גביע נגד אשדוד או במשחק ליגה נגד סכנין. לא מכבי, לא ביתר ולא חיפה.
לכל שאר הגדולות יש קהל גדול יותר וגם מפוזר בכל הארץ.
כשבאר שבע משחקת בנתניה למשל 90 אחוז מהקהל מגיע מהדרום ובכל שאר הקבוצות מגיע כל מי שגר באיזור ואוהד את הקבוצה.

מנטליות של קהל ישראלי - אין שום הבדל בין קבוצה כזו לקבוצה אחרת וגם אם כן הוא בדקויות בלבד.

[ForeverRed]

גבר ההשוואה צריכה להיות מאוד פשוטה.
הפועל בש מקום ראשון,מכבי חיפה,ת״א,הפועל,ביתר מקום ראשון.
איפה אנחנו ואיפה אלה שנמצאים במקום הראשון.
אצלנו בקושי ממלאים איצטדיון,אצלם סולד אאוט כבר ארבעה ימים קודם,זאת ההשוואה ולא שום דבר אחר.
בעונות פחות טובות מסכים שכולם אותו הדבר,אנחנו מדברים כרגע על קבוצה שהיא מקום ראשון ועם הכדורגל היפה בארץ, ועדיין את הקהל שלה זה לא מרגש כי הוא נרקומן של שמות זהו,פשוט.

כדורגל יפה זה עניין סובייקטיבי.
אנחנו הכי קבוצתיים בארץ. אטרקטיביים? לא בטוח.
מסכים לגבי מה שכתבת על מקום ראשון. כמו שאמרתי, נושא מורכב שנוצר ממגוון סיבות, בין היתר זו שנגעת בה.

[dor69]

איזה סולד אאוט? משחק החזרה של אצילי אולי. ומשחקים אחרים מה איתם?
אף קבוצה ישראלית כיום לא סולד אאוט במשחק גביע נגד אשדוד או במשחק ליגה נגד סכנין. לא מכבי, לא ביתר ולא חיפה.
לכל שאר הגדולות יש קהל גדול יותר וגם מפוזר בכל הארץ.
כשבאר שבע משחקת בנתניה למשל 90 אחוז מהקהל מגיע מהדרום ובכל שאר הקבוצות מגיע כל מי שגר באיזור ואוהד את הקבוצה.

מנטליות של קהל ישראלי - אין שום הבדל בין קבוצה כזו לקבוצה אחרת וגם אם כן הוא בדקויות בלבד.

+1
מספיק לראות כמה קהל היה במשחק של מכבי נגד קטמון בגביע… וזאת האלופה המכהנת עם כוכבים גדולים ובריצה לאליפות.
לא צריך להסתכל על אליפויות אפילו, תסתכלו על מכבי חיפה הגדולה עוד בקריית אליעזר שדי היו באיזורים של מה שקורה לנו היום ועוד עם בסיס אוהדים רחב הרבה יותר. ההבדל שם הוא לא תארים אפילו אלא היחצנות האדירה של רדיו חיפה שפרץ שנה-שנתיים לפני בכר

[Red Tiger]

איזה סולד אאוט? משחק החזרה של אצילי אולי. ומשחקים אחרים מה איתם?
אף קבוצה ישראלית כיום לא סולד אאוט במשחק גביע נגד אשדוד או במשחק ליגה נגד סכנין. לא מכבי, לא ביתר ולא חיפה.
לכל שאר הגדולות יש קהל גדול יותר וגם מפוזר בכל הארץ.
כשבאר שבע משחקת בנתניה למשל 90 אחוז מהקהל מגיע מהדרום ובכל שאר הקבוצות מגיע כל מי שגר באיזור ואוהד את הקבוצה.

מנטליות של קהל ישראלי - אין שום הבדל בין קבוצה כזו לקבוצה אחרת וגם אם כן הוא בדקויות בלבד.

אתה יודע שביתר י״ם מכרה מעל 100,000 כרטיסים בסיבוב?
על מה אתה מדבר?