מלדה בולסלאב - הפועל ב"ש, חמישי, 8.8, 19:00 Všesportovní stadion

[ReDo]

גם אשדוד הדיחה אותנו מהגביע לפני שנתיים, אם נקבל אותם שוב לא חייבים לעבור?

אתה משווה את אשדוד לקבוצת צמרת בצ'כיה/הונגריה?
מספרים לי פה סיפורים על פרנפורט הבלתי עבירה של עונה שעברה. בכלל לא הגענו לשלב של לשחק מולם.
קצת צניעות.

[oren2792]

לא מדובר לא בפרנקפורט ולא בהפועל ג'לג'וליה.

יש סיבה שהיחסים באתרים מאוד שווים כי להערכתי הקבוצות דיי שוות.

העובדה שלהם יש בית ולנו אין נותנת את הייתרון לצ'כים. 55-45 לצ'כים.

לא בשמיים ולא חייבים לעבור.

[ReDo]

לא מדובר לא בפרנקפורט ולא בהפועל ג'לג'וליה.

יש סיבה שהיחסים באתרים מאוד שווים כי להערכתי הקבוצות דיי שוות.

העובדה שלהם יש בית ולנו אין נותנת את הייתרון לצ'כים. 55-45 לצ'כים.

לא בשמיים ולא חייבים לעבור.

מדויק

[Sir Alex Ferguson]

לפי הפרסומים, כניראה קוזוך יעלה עם אותו הרכב, כולל מרציאנו לפני אליאסי וכמובן בדש לפני קאניוניס.

[שיש]

לפי הפרסומים, כניראה קוזוך יעלה עם אותו הרכב, כולל מרציאנו לפני אליאסי וכמובן בדש לפני קאניוניס.

וממשיך עם ספר.....

[yarinboker]

אם הוא ממשיך עם אותו הרכב הוא מנותק ברמה הזויה ופסיכי על כל הראש
אני לא יכול לראות את בדש כל פעם מקבל כדור באגף ומחזיר את הכדור להגנה ספרתי אולי שבע פעמים שהוא עשה את זה נגד ורנה

[dor69]

אתה משווה את אשדוד לקבוצת צמרת בצ'כיה/הונגריה?
מספרים לי פה סיפורים על פרנפורט הבלתי עבירה של עונה שעברה. בכלל לא הגענו לשלב של לשחק מולם.
קצת צניעות.

לא, אני מדבר על התירוץ המפגר של לבסקי סופיה. הכישלון של שנה שעברה לא משמש כתירוץ להיכשל גם השנה

[Itay]

אין פה עניין של יהירות.
אני מקווה שכל עונה נקבל הגרלות בסדר גודל שקיבלנו כי זה לגמרי עביר.

זה שיש משתנים ברקע כמו החיסרון של טרנר פלוס מאמן וסגל חדש
זה משהו אחר, באופן כללי אם הפועל ב״ש רוצה להמשיך לעשות דברים באירופה אין לה לוקסוס להיכשל מול יריבות שהן שוויוניות לה לכל היותר, זה הצ׳אנס לעשות כסף ודירוג .

אם אנחנו מפשלים מול קבוצות של מרכז טבלה בצ׳כיה והונגריה בלי הרבה ניסיון אירופי אז כנראה שאין לנו מה לחפש בשלבים מתקדמים, ושוב אין פה שום קשר ליהירות.

[Sir Alex Ferguson]

ההדחה שנה שעברה מול הבולגרים הייתה כישלון. לא פחות.
הדחה השנה מול הצ'כים או ההונגרים היא גם כישלון. לא פחות.
אם היינו מקבלים קבוצה כמו פרנקפורט של שנה שעברה או פיינורד שקיבלנו בזמנו, אז אף אחד לא היה מדבר על כישלון כי פערי התקציב ברורים וגם פערי הרמות.

[הפועלעולה]

עצם המחשבה שרק הדחות מול פיינורד ופרנקפורט מתקבלות על הדעת היא הבעיה.
משחקים מול לבסקי, אנורתסיס, לוגאנו, הצ'כים וקראיובה הם בערך 50:50. תלוי במומנטום של הקבוצה, בביתיות ובקיץ שעבר עלינו.
כרגע אנחנו מגיעים למשחק הקרוב לא מוכנים בעליל ובלי ביתיות. היחסים בעולם לא מפתיעים אותי.

[Sir Alex Ferguson]

עצם המחשבה שרק הדחות מול פיינורד ופרנקפורט מתקבלות על הדעת היא הבעיה.
משחקים מול לבסקי, אנורתסיס, לוגאנו, הצ'כים וקראיובה הם בערך 50:50. תלוי במומנטום של הקבוצה, בביתיות ובקיץ שעבר עלינו.
כרגע אנחנו מגיעים למשחק הקרוב לא מוכנים בעליל ובלי ביתיות. היחסים בעולם לא מפתיעים אותי.

לא חייב להיות פיינורד ופרנקפורט.
גם הדחה מול בארגה שהייתה בצמצום שלנו השנה היא לא כישלון.
בסוף כשאתה פוגש קבוצות שהם מליגות דומות לשלך, ולא את הטופ שבהם כמו שקורה לנו השנה (פרנצווארוש וספרטה פראג הם הטופ שיש להונגריה וצ׳כיה היום), אז אתה חייב להציב כיעד לעבור ואם לא אז נכשלת.
ברור שיש הרבה פרמטרים, אבל תמיד יש. גם כשאתה פוגש את מכבי פתח תקווה בגמר גביע או את אשדוד בשמינית גמר הגביע יש פרמטרים ועדין זאת מטרה שאתה יכול להשיג ואם אתה לא משיג אותה אז נכשלת.

[yossi]

עצם המחשבה שרק הדחות מול פיינורד ופרנקפורט מתקבלות על הדעת היא הבעיה.
משחקים מול לבסקי, אנורתסיס, לוגאנו, הצ'כים וקראיובה הם בערך 50:50. תלוי במומנטום של הקבוצה, בביתיות ובקיץ שעבר עלינו.
כרגע אנחנו מגיעים למשחק הקרוב לא מוכנים בעליל ובלי ביתיות. היחסים בעולם לא מפתיעים אותי.

+1

משה, אלה קבוצות מאוד דומות לך מבחינת סדר גודל, יותר קרוב מאיזה אשדוד בגביע.
זה משחק פתוח לחלוטין. להפסיד בו זה אכזבה, זה באסה, זה לא כשלון כי זה יכול לקרות כשאתה מתמודד עם מישהו דומה לך.
גם ההפסד של מכבי לבוקרשט הוא לא כשלון, כי בסוף אלה קבוצות די דומות, ולכן אף אחד לא נפל מהכסא שמכבי הודחה אף על פי ששניהם נראו רע.
לשני הקבוצות אפשר להביע טענות על ההכנה הלא טובה שלהן, זה כן.

מה שבאתי בסה"כ להביע, זה כמו שפה אנשים חושבים שזה כשלון לא לעבור את הצכ'ים או ההונגרים, אז גם שם חושבים אותו הדבר.
וזה הגיוני שיחשבו ככה. כמו שהם עבירים בעינינו, ככה אנחנו עבירים בעיניהם. ועוד הם בצד של הקבוצה הלא מדורגת שפוטנציאל ההגרלות הוא קשה יותר.

זה שהיעד הוא לעבור זה ברור.
אנחנו מקצועית לא מספיק טובים לצערי כדי שגם מול הגרלות קשות יותר נהיה מלאי ביטחון שאפשר לעשות משהו.

[סימיוני]

עניין הביתיות הוא מחסום משמעותי מאוד.
אני חושב שללא ביתיות, להפסיד לקבוצות בינוניות ככל שיהיו( לא שאנחנו אימפריה אירופית, כן?) לא יהווה כישלון. מה לעשות? הביתיות היא גורם משפיע ומשמעותי ובזה אנחנו בחיסרון מוחלט כרגע.
אני חושב שהתחושה שלי לפחות, במקרה של הפסד, תושפע בעיקר מהדרך וצורת המשחק ופחות מהתוצאה.

[Sir Alex Ferguson]

+1

משה, אלה קבוצות מאוד דומות לך מבחינת סדר גודל, יותר קרוב מאיזה אשדוד בגביע.
זה משחק פתוח לחלוטין. להפסיד בו זה אכזבה, זה באסה, זה לא כשלון כי זה יכול לקרות כשאתה מתמודד עם מישהו דומה לך.
גם ההפסד של מכבי לבוקרשט הוא לא כשלון, כי בסוף אלה קבוצות די דומות, ולכן אף אחד לא נפל מהכסא שמכבי הודחה אף על פי ששניהם נראו רע.
לשני הקבוצות אפשר להביע טענות על ההכנה הלא טובה שלהן, זה כן.

מה שבאתי בסה"כ להביע, זה כמו שפה אנשים חושבים שזה כשלון לא לעבור את הצכ'ים או ההונגרים, אז גם שם חושבים אותו הדבר.
וזה הגיוני שיחשבו ככה. כמו שהם עבירים בעינינו, ככה אנחנו עבירים בעיניהם. ועוד הם בצד של הקבוצה הלא מדורגת שפוטנציאל ההגרלות הוא קשה יותר.

זה שהיעד הוא לעבור זה ברור.
אנחנו מקצועית לא מספיק טובים לצערי כדי שגם מול הגרלות קשות יותר נהיה מלאי ביטחון שאפשר לעשות משהו.

סטיאווה היא אלופת רומניה (היא אתמול עשתה תיקו חוץ בצ'כיה מול ספרטה פראג).
היא בהחלט באותו סדר גודל של מכבי.
מניח שאם מכבי הייתה מודחת מול קראיובה היא כן הייתה קוראת לזה כישלון.

מלאדה שאנחנו פוגשים מחר, סיימה שנה שעברה 40 נקודות מספרטה פראג בצ'כיה, זה המרחק של בני סכניין/בני ריינה ממככבי תל אביב אצלנו מבחינת נקודות ומבחינת מקום בליגה, וגם היא כמו בני ריינה חסרת ניסיון באירופה וזה עוד נחשבת עונת שיא עבורה.
האם היית מחשיב הדחה ממפעל גביע המדינה ברבע גמר בשני משחקים מול בניי רינה כישלון או אותו הדבר כמוך?
כי מבחינת סגל, מבחינת תקציב, מבחינת גודל איצטדיון וממוצע קהל, מבחינת ניסיון באירופה, יש הבדלים לא רק בין ספרטה פראג למלאדה אלא גם בינך לבין מלאדה.

חוסר הביתיות שלנו אכן מקטין את הפערים, ועדין, מבחינתי לעבור את מלאדה זה יעד שאתה צריך להציב לעצמך, ואותי לימדו שאם הצבת לעצמך יעד ריאלי ולא הגעת אליו אז נכשלת.
לא יודע למה כל הזמן מפחדים כאן מהמילה כישלון, מכישלון אפשר לצמוח ולהתפתח ולהשתפר, מי שכל פעם מחפש תירוצים למה הכישלון הוא לא כישלון בחיים לא יגדל ויתפתח ויצמח.

[sumsum]

ברור שהיה יכול להיות יותר גרוע, אבל אנחנו עדיין נפגשים פה עם 2 קבוצות, שגם אם יש לנו יתרון מקצועי עליהם, נסכים שהוא לא משמעותי.
אז לעבור 2 קבוצות כאלה רצוף בלי בית, זה אפשרי אבל בטח לא איזה משהו בטוח במיוחד.
בא להגיד שכמו בישראל גם בצ'כיה, אם לא קיבלת הגרלה ממש קשה, אז יציירו את זה ש'חייב לעשות שלב בתים' גם שיחסי הכוחות די מאוזנים וזה יכול ללכת לפה או לפה.
את קראיובה למשל שגם היינו צריכים לעבור עברנו רק בפנדלים, ואני בכלל לא בטוח שהצ'כים או ההונגרים בשלב הבא חלשים מהם.

בקיצור, אין פה מקצועית קבוצה מספיק טובה כדי שאלך לקבוצת צמרת בהונגריה או צ'כיה ואבוא עם ביטחון. בטח לא בלי טרנר.
אני מקווה מאוד שנעמוד במשימה, אנחנו חייבים את זה בשביל רכש ולבנות קבוצה טובה יותר.

האם זה לא מה שאליניב אמר? מטרות ביחס לסגל?
כל אלה שרוצים הגרלה יותר קלה ממה שקיבלנו בשביל לומר ש׳צריך להעפיל לבתים׳?
לא נקבל הגרלות קלות מאלה, ואם בשנה שעברה לבסקי סופיה שמכרה את כל כוכביה לאחר פרנקפורט בעשרה מליון יורו (הייתה קבוצה טובה מסתבר) הייתה יריבה בסיבוב השני אז תבינו לבד שהשנה ההגרלה הרבה פחות קשה ואם המטרה הייתה ׳שלב הבתים בעונה שעברה אז מה המטרה פה? מי מחפש להנמיך ציפיות פתאום? אין ספק שלא לשחק בארץ זה מכשול אבל עם זה היחסים צריכים להיות לפחות 50-50 (לכל היותר) וזה יהיה כשלון לא לעבור.
זה שהסגל לא עבר מתיחת פנים להתאים לציפיות, זה בעיה של הבעלים והצוות המקצועי שלא מבינים ששני ברגים לא יחזיקו ארון מטבח.

לעתים עדכון ציפיות יוריד מתח מיותר ותחושת אכזבה אין סופית.
זה כל מה שאל יניב להבנתי ניסה לומר.
אם לא ניקח אליפות זו אכזבה? בתקציבים הנוכחיים? בסגל הקיים? אירופה זו מטרה סבירה עבורנו, כל דבר מעבר הוא בונוס. אי העפלה לשלב בתים לא יכולה לרסק עונה ולדחוף למכירת שלושה שחקני הרכב בכל מחיר (ספורי ויחזקאל נמכרו בנזיד עדשים).

אז קוזו יכול להגיד מה שהוא רוצה, זה מס שפתיים לקבל את התפקיד ולספק את הבעלים מול הקהל, בפועל הוא משחק עם בלוריאן ובדש בהרכב במין אטימות כאילו המקומיים המפגרים לא מבינים כלום ולא ישימו לב שמנסים לדחוק את בריירו (לא היה טוב בעונה שעברה בלשון המעטה) לכאורה מהמועדון אולי בשל שכרו הגבוה יחסית. ולייאש זרים לכאורה כמו קיניונס וספר כדי שיילכו והשלטון החדש יוכל להביא שחקנים מליגה שניה בסעודיה כאוות נפשם (לגיטימי אגב).

אבל בשורה התחתונה, אין פה סגל להתחרות על כל התארים ולהכנס לשלב בתים. כל גניבת דעת אחרת ולנסות להמציא לי בלם שירד ליגה עם הפועל ת״א ועלה להם בנקודות רבות, זה בעייתי. וזה שלא הגיע בלם והגיע כל דבר אחר עד כה, מראה על חוסר הבנה במה ׳מביא תארים׳ וזה קודם כל הגנת ברזל.

אז שעת אפס מחר, התלמידים חסרי הנסיון בצוו
המקצועי יכולים לשנות תכניות ולהגיע לשיעור עדכון גרסא ותוכנה.