מחנה אימון 24/25

כל מה שקשור להפועל באר-שבע - "גאוות הנגב"
סמל אישי של משתמש
Melikson24
הודעות: 3979
הצטרף: 05 פברואר 2024, 09:45
Title: CrazyRed

Re: מחנה אימון 24/25

שליחה על ידי Melikson24 »

dor69 כתב:
21 יולי 2024, 11:09
אני אכן מדבר על איכות, לא מביאים כזו.
גיא מזרחי זאת לא החתמה איכותית שמעלה את הרמה בהשוואה לשנה שעברה, גם לא אליאל פרץ. סבתא של הרוחב.
לגבי ההחתמות לעתיד, זה טוב ויפה כשזה נעשה במקביל לחיזוק הקבוצה בזמן הווה ולא כשזה לבד, וזה לפני שנכנסנו לעובדה שפרהוד לדוגמא אוטוטו בן 24 ואין בהחתמה הזאת שום אלמנט של צעיר שאמור להתפתח, שחקנים בגיל הזה משתפרים בצורה ניכרת אחד למיליון.
אני לא צריך לספר לך את הבעייתיות בשוק הישראלי. אם חיפה שילמה יותר מ3 מיליון יורו על אזולאי וקאסה כי אין להם מקום לזר נוסף באמצע - זה אומר הרבה על המצב בשוק.

האיכות תצטרך להגיע מהזרים.

סמל אישי של משתמש
dor69
הודעות: 16742
הצטרף: 29 מאי 2010, 14:18

Re: מחנה אימון 24/25

שליחה על ידי dor69 »

Melikson24 כתב:
21 יולי 2024, 11:11
אני לא צריך לספר לך את הבעייתיות בשוק הישראלי. אם חיפה שילמה יותר מ3 מיליון יורו על אזולאי וקאסה כי אין להם מקום לזר נוסף באמצע - זה אומר הרבה על המצב בשוק.

האיכות תצטרך להגיע מהזרים.
מכבי חיפה עשו עסקה מצוינת על אזולאי (שבאותה מידה יכלנו לעשות עם יוספי במקום מאור לוי) אבל לא ניכנס לזה.
השוק הישראלי למעט שנתיים של חזרת ליגיונרים תמיד היה בעייתי, תבדוק איך וממה הורכבו סגלי האליפויות של חיפה ומכבי מאז האחרונה שלנו (למעט מכבי של שנה שעברה). לדוגמא האגדה שכל אחד עלה טריליונים בחיפה הגדולה לא אמיתית, בעונה שהם עלו לצ׳מפיונס הם השקיעו פחות כסף מאלונה אבל פיזרו אותו נכון (והם החליפו שם את רוב הזרים כן?). היכולת הכלכלית שלהם עכשיו היא תוצר של בניית היכולת תוך כדי ההצלחות, דבר שפה לא השכילו לעשות.
מכבי עשו שתי אליפויות על נוער כשפה אתה אפילו כשחקן 20 לא מוכן לשים שחקן נוער לקבל את הפירורי דקות ולסמן דרך לעוד ילדים (ועל הדרך להשקיע את הכסף שהולך שם פארש עם תורג׳מנים ובדשים בשחקני הרכב).

עכשיו סבבה זורם איתך, זרים? מתי ראית פה זרים ברף שכר גבוה יחסית כדי שהם יסחבו את הרמה למעלה? האחרון שהגיע ככזה גם הביא תוצאות, קוראים לו ז׳וסואה

סמל אישי של משתמש
Sir Alex Ferguson
הודעות: 18834
הצטרף: 29 ספטמבר 2008, 16:20
Title: אליניב ברדה

Re: מחנה אימון 24/25

שליחה על ידי Sir Alex Ferguson »

Melikson24 כתב:
21 יולי 2024, 11:09
ספר לא 10 כמו שפוקו לא מגן ימני. אין לו כמעט שום תכונה שמתאימה לתפקיד ולראיה הוא הסריח את הדשא ברוב שלבי העונה בתפקיד הזה.
פורסמו גם דיווחים שהוא לא רוצה להמשיך. אז אולי בונים סגל בידיעה שספר לא יהיה חלק ממנו עד סוף החלון, לא יודע.

אני לא יודע מה התוכניות ומה יקרה עד סוף החלון. לכן כתבתי נראה עד סוף החלון.
אתה כבר סיכמת והחלטת מה יהיה כבר בתחילת יולי, אז הויכוח מיותר.

לא סיכמתי כלום. במסיבת עיתונאים קוזוך אמר שיוספי נשאר השנה ושהוא מחזיק ממנו. גם אלונה ציינה את יוספי כשמישהו שעשה עונה טובה ואנחנו שמחים שהוא חזר (לדעתי גם פרימור דיבר על יוספי כילד שלנו שחזר לכאן).
נכון להיום ספר עדין כאן, ואתמול מי שפתח בעמדה היה בכלל סטויאנוב, אז כן כרגע העמדה הזאת מלאה יותר מידי כשבעמדות אחרות אנחנו חסרים.

ומה אתה חושב שיקרה כאן עד סוף החלון? יגיע זר, שניים, בוא נגיד אפילו שלושה חדשים, בוא נגיד שפגעת בכל השלושה (מה שלא יקרה אלא אם תשנה את פרופיל הזרים שלך), לאן הישראלים שלך יכולים לקחת אותך?
כשהישראלים שמצטרפים אליך זה בלוריאן, גיא מיזרחי, אחמד, פרץ, שמצטרפים לסטויאנוב, בדש, תורג'מן, דדיה, לאן אתה אמור להגיע? איך אתה אמור לעמוד עם שלד ישראלי כל כך בינוני במטרות של הבעלים שלך?
חיים לוי, 1978 - 2013, אגדות לעולם לא מתות!

סמל אישי של משתמש
Melikson24
הודעות: 3979
הצטרף: 05 פברואר 2024, 09:45
Title: CrazyRed

Re: מחנה אימון 24/25

שליחה על ידי Melikson24 »

כן, זה השלד הישראלי שלך ולא אליאסי-טיבי-ויטור-גורדנה-אליאס-יוספי-פרץ-גאנח-יוני-חטואל.

גניבת דעת רמה 1000.

סמל אישי של משתמש
Sir Alex Ferguson
הודעות: 18834
הצטרף: 29 ספטמבר 2008, 16:20
Title: אליניב ברדה

Re: מחנה אימון 24/25

שליחה על ידי Sir Alex Ferguson »

Melikson24 כתב:
21 יולי 2024, 11:34
כן, זה השלד הישראלי שלך ולא אליאסי-טיבי-ויטור-גורדנה-אליאס-יוספי-פרץ-גאנח-יוני-חטואל.

גניבת דעת רמה 1000.


1. למעט ויטור וגורדנה, אף שם ברשימה לא הוכיח את עצמו לאורך זמן, כולל אליאסי.
אפשר לקבל חלק מהשמות כי השוק הישראלי בעייתי, אבל מי שרוצה "להיאבק על כל התארים" לא יכול להסתפק ב - 10 ישראלים טובים בכל הסגל כשיש הגבלה של 6 זרים (5 על המגרש), כי בסוף אתה צריך להיות טוב בכל שבוע, וכבר ראינו בשנים קודמות שברגע שאתה צריך להשתמש בספסל הרמה אצלנו יורדת משמעותית (וזה כשאני זורם איתך על אליאס אחרי הפציעה, ועל יוספי/פרץ כשהוא אצלנו ולא בקבוצה כמו הפועל חיפה, כי אם הם יורדים אז אתה כבר עם 7, מהם 3 מאוד מבוגרים).

2. גניבת דעת זה להתעלם מהעובדה שכשיהיו פציעות, והרחקות, ועומס, ורוטציה, לרוב בפלייאוף העליון, אתה שוב תמצא את עצמך עם דדיה, ובלוריאן, ואחמד, ובאריירו, לא לדבר על תורג'מן, בדש, מזרחי ואחרים שגם בלי פציעות יהיו חלק מרכזי מהרוטציה שלך השנה.
חיים לוי, 1978 - 2013, אגדות לעולם לא מתות!

סמל אישי של משתמש
ForeverRed
הודעות: 29363
הצטרף: 31 מאי 2013, 19:46

Re: מחנה אימון 24/25

שליחה על ידי ForeverRed »

יסלחו לי חכמי הפורום, אבל מי שהזניח את השוק הישראלי לאורך שנים זו אלונה. שלא תעזו להשתמש בזה כתירוץ.

מי שממשיך להביא זרים באותו פרופיל ובאותם סכומים בינוניים - זו גם אלונה. כך שלצפות שהם יהיו אלה שיחפו על השלד הישראלי הבינוני שנבנה כאן לאורך השנים האחרונות - זה קצת לא מחובר.

סמל אישי של משתמש
nitsande
הודעות: 6334
הצטרף: 09 נובמבר 2008, 10:47

Re: מחנה אימון 24/25

שליחה על ידי nitsande »

sumsum כתב:
21 יולי 2024, 10:47
עד לפני שנתיים הבן אדם עסק בלמכור ביטוח דירה או רכב(אם אני זוכר נכון) מבית לבית, רק אומר. עשית ממנו קלופ עם תעודות. לחצי ישראל יש את התעודות האלה.
לא מכיר את מה שאתה אומר ובכל מקרה זה לא מבטל את הניסיון הרב שיש לו בתחום, בטח יותר משלך.
אז אני לא אומר שהוא עילוי ואפילו לא שהוא לא טועה לפעמים רק לא להתייחס אליו כאל חסר מושג.
בוא נחכה עוד קצת ונחליט אם אסון או ששון, זה כל מה שאני אומר
רק אהבה תנצח...

סמל אישי של משתמש
messiah
הודעות: 3807
הצטרף: 29 ספטמבר 2008, 11:20
Title: חלילוביץ' ליד כדור הקרן
מיקום: באר שבע

Re: מחנה אימון 24/25

שליחה על ידי messiah »

sumsum כתב:
21 יולי 2024, 10:47
עד לפני שנתיים הבן אדם עסק בלמכור ביטוח דירה או רכב(אם אני זוכר נכון) מבית לבית, רק אומר. עשית ממנו קלופ עם תעודות. לחצי ישראל יש את התעודות האלה.
א. 8 שנים
ב. מגיע מעולם הכדורגל ככה שרקע והבנה היו עוד בטרם עבר את הקורסים האמורים
ג. רקורד לא רע (בלשון המעטה) עם קבוצות סוג ז' בשנים האחרונות

סמל אישי של משתמש
Sir Alex Ferguson
הודעות: 18834
הצטרף: 29 ספטמבר 2008, 16:20
Title: אליניב ברדה

Re: מחנה אימון 24/25

שליחה על ידי Sir Alex Ferguson »

Melikson24 כתב:
21 יולי 2024, 11:11
אני לא צריך לספר לך את הבעייתיות בשוק הישראלי. אם חיפה שילמה יותר מ3 מיליון יורו על אזולאי וקאסה כי אין להם מקום לזר נוסף באמצע - זה אומר הרבה על המצב בשוק.

האיכות תצטרך להגיע מהזרים.


קבוצה שבאמת רוצה "להתמודד על כל התארים" מנסה להביא את אזולאי באמצעות שימוש בתומר יוספי.
קבוצה שבאמת רוצה "להתמודד על כל התארים" הולכת על בן הרוש מהפועל חיפה שמשלב גם התקפה וגם הגנה וגם יכול לקבל כאן הבטחה של הרכב ראשון מה שלא יכולים לתת לו בחיפה/מכבי.
קבוצה שבאמת רוצה "להתמודד על כל התארים" הייתה מוותרת בינואר על הכסף שהייתה צריכה לקבל בעתיד מהטורקים כדי לנצל את הפחד של הטורקים (שבסוף גם התממש) ומחזירה את שגיב יחזקאל (כשהטורקים גם היו מוכנים להשתתף בחלק מהשכר רק כדי לחסוך את התשלום העתידי לנו ולהימנע מפסיקה כמו עכשיו שאחריה הם גם צריכים לשלם לנו וגם צריכים לשלם השכר ליחזקאל).
קבוצה שבאמת רוצה "להתמודד על כל התארים" מנסה להיפטר מאלון תורג'מן והולכת על גיא מלמד (כי גם אם נביא חלוץ זר, אין לדעת אם הוא יצליח וגם אם יהיה איכותי חלוץ אחד לאורך עונה שלמה לא מספיק וגם מגביל אותך לשיטה מאוד מסוימת של כדורגל).
קבוצה שבאמת רוצה "להתמודד על כל התארים" הולכת על ישראלוב במבט גם להווה וגם לעתיד (תחשוב עליו עכשיו בהרכב לעומת בלוריאן, התרומה שלו לאירופה יכולה לבד להחזיר את הכסף שתשלם עליו).

אלונה לא חייבת ללכת על הצעדים למעלה, בסוף אלה צעדים שעולים כסף, לא מעט כסף, ואנחנו לא יכולים להכריח אותה ללכת על צעדים כאלה.
אבל מצד שני שלא תייצר ציפיות אם אין לה כוונה לעמוד מאחורי זה.
בעונות האליפויות כן עשינו את הצעדים האלה, עם צדק ובראון מקריית שמונה, עם שהר, קבהא וגאדיר שחזרו מאירופה, עם רכישות של אלו, אוחנה, ממן, זריהן, מלמד, אורן ביטון, אלחמיד ואחרים, עם החתמות של שחקנים כמו ראדי ממכבי, חלק מהצעדים הצליחו וחלק לא, אבל כן עמדנו מאחורי ההצהרות שלנו.

גם בשוק הישראלי הקיים אפשר לעשות יותר אם המטרה היא "להיאבק על כל התארים" (ולא דיברתי מילה על הזרים שאמורים להוביל את הקבוצה ולשנות את כל המאזן, זרים עם פרופיל שהוא לרוב מאוד מוגבל).

סמל אישי של משתמש
Itay
הודעות: 9456
הצטרף: 21 יולי 2020, 03:23
Title: CrazyRed

Re: מחנה אימון 24/25

שליחה על ידי Itay »

Sir Alex Ferguson כתב:
21 יולי 2024, 12:25
קבוצה שבאמת רוצה "להתמודד על כל התארים" מנסה להביא את אזולאי באמצעות שימוש בתומר יוספי.
קבוצה שבאמת רוצה "להתמודד על כל התארים" הולכת על בן הרוש מהפועל חיפה שמשלב גם התקפה וגם הגנה וגם יכול לקבל כאן הבטחה של הרכב ראשון מה שלא יכולים לתת לו בחיפה/מכבי.
קבוצה שבאמת רוצה "להתמודד על כל התארים" הייתה מוותרת בינואר על הכסף שהייתה צריכה לקבל בעתיד מהטורקים כדי לנצל את הפחד של הטורקים (שבסוף גם התממש) ומחזירה את שגיב יחזקאל (כשהטורקים גם היו מוכנים להשתתף בחלק מהשכר רק כדי לחסוך את התשלום העתידי לנו ולהימנע מפסיקה כמו עכשיו שאחריה הם גם צריכים לשלם לנו וגם צריכים לשלם השכר ליחזקאל).
קבוצה שבאמת רוצה "להתמודד על כל התארים" מנסה להיפטר מאלון תורג'מן והולכת על גיא מלמד (כי גם אם נביא חלוץ זר, אין לדעת אם הוא יצליח וגם אם יהיה איכותי חלוץ אחד לאורך עונה שלמה לא מספיק וגם מגביל אותך לשיטה מאוד מסוימת של כדורגל).
קבוצה שבאמת רוצה "להתמודד על כל התארים" הולכת על ישראלוב במבט גם להווה וגם לעתיד (תחשוב עליו עכשיו בהרכב לעומת בלוריאן, התרומה שלו לאירופה יכולה לבד להחזיר את הכסף שתשלם עליו).

אלונה לא חייבת ללכת על הצעדים למעלה, בסוף אלה צעדים שעולים כסף, לא מעט כסף, ואנחנו לא יכולים להכריח אותה ללכת על צעדים כאלה.
אבל מצד שני שלא תייצר ציפיות אם אין לה כוונה לעמוד מאחורי זה.
בעונות האליפויות כן עשינו את הצעדים האלה, עם צדק ובראון מקריית שמונה, עם שהר, קבהא וגאדיר שחזרו מאירופה, עם רכישות של אלו, אוחנה, ממן, זריהן, מלמד, אורן ביטון, אלחמיד ואחרים, עם החתמות של שחקנים כמו ראדי ממכבי, חלק מהצעדים הצליחו וחלק לא, אבל כן עמדנו מאחורי ההצהרות שלנו.

גם בשוק הישראלי הקיים אפשר לעשות יותר אם המטרה היא "להיאבק על כל התארים" (ולא דיברתי מילה על הזרים שאמורים להוביל את הקבוצה ולשנות את כל המאזן, זרים עם פרופיל שהוא לרוב מאוד מוגבל).
או בקיצור קבוצה שרוצה ללכת על כל התארים צריכה להוציא 10 מיליון יורו. קצת להתחבר למציאות.

סמל אישי של משתמש
שיש
הודעות: 17192
הצטרף: 22 ספטמבר 2014, 11:50
Title: קרייזי-רד

Re: מחנה אימון 24/25

שליחה על ידי שיש »

Itay כתב:
21 יולי 2024, 12:31
או בקיצור קבוצה שרוצה ללכת על כל התארים צריכה להוציא 10 מיליון יורו. קצת להתחבר למציאות.
במה הוא טעה?
או שתוציא או שתיהיה צנוע ואל תפזר סיסמאות זה הכל

סמל אישי של משתמש
ForeverRed
הודעות: 29363
הצטרף: 31 מאי 2013, 19:46

Re: מחנה אימון 24/25

שליחה על ידי ForeverRed »

נועם בן הרוש זו דוגמה מצוינת.
מועדון עם חזון היה הולך על שחקן צעיר, סופר מוכשר, אחרי עונה מצוינת שבה שיחק בשני הצדדים, שיתרום מקצועית יותר מהתחליפים שלו כבר בטווח המיידי ובהמשך ימכשר בסכום יפה שיחזיר את ההשקעה ומעבר.

במקום זה שרפו מיליון שקל על המחליף של נתניה, שאף אחד לא ירים גבה אם ינסו להיפטר ממנו בקיץ הבא.

סמל אישי של משתמש
Sir Alex Ferguson
הודעות: 18834
הצטרף: 29 ספטמבר 2008, 16:20
Title: אליניב ברדה

Re: מחנה אימון 24/25

שליחה על ידי Sir Alex Ferguson »

Itay כתב:
21 יולי 2024, 12:31
או בקיצור קבוצה שרוצה ללכת על כל התארים צריכה להוציא 10 מיליון יורו. קצת להתחבר למציאות.

10 מיליון יורו?
גם אם תחבר את כולם לא תגיע אפילו קרוב לסכום הזה, אולי שליש ממנו (אם תשתמש ביוספי נניח כדי להוריד כסף באחת העסקאות) ומי אמר את כולם ביחד?
מי אמר שבכלל ננצח את מכבי חיפה נניח במאבק על אזולאי? אבל לפחות להיות במשחק, לפחות לנסות, לפחות לכוון גבוה.

למעט אליאס/איילון אלמוג פעם בעונה (וגם אז מדובר בסכומים נמוכים יותר), אנחנו בכלל לא במשחק.
אנחנו לרוב הולכים על כישרונות צעירים/כאלה שפרצו בלאומית, ועל שחקנים בדרג השני/שלישי.

ושוב, אף אחד לא מכריח את אלונה לרכוש את בן הרוש במיליון יורו במקום את מיזרחי במיליון שקל, ואף אחד לא מכריח את אלונה לרכוש את ישראלוב במיליון או מיליון וחצי יורו במקום את בלוריאן ב-600 אלף שקל, אבל כן זה מה שנדרש כדי "להיאבק על כל התארים", ומי שלא מוכן להיות במשחק שלא יצהיר שהוא "נאבק על כל התארים" בטח כשהוא שנים מזניח את מחלקת הנוער שלו ולכן למעשה מקבע את עצמו כקבוצה עם מעט מאוד ישראלים איכותיים (והם הרוב בסגל, ולא 5 הזרים שגם שם אפשר לדבר על פרופיל הזרים שמגיעים).
חיים לוי, 1978 - 2013, אגדות לעולם לא מתות!

סמל אישי של משתמש
dor69
הודעות: 16742
הצטרף: 29 מאי 2010, 14:18

Re: מחנה אימון 24/25

שליחה על ידי dor69 »

Itay כתב:
21 יולי 2024, 12:31
או בקיצור קבוצה שרוצה ללכת על כל התארים צריכה להוציא 10 מיליון יורו. קצת להתחבר למציאות.
תבדוק בכמה במכבי חיפה בנו את הסגל של הצ׳מפיונס, אתה תופתע

סמל אישי של משתמש
Sir Alex Ferguson
הודעות: 18834
הצטרף: 29 ספטמבר 2008, 16:20
Title: אליניב ברדה

Re: מחנה אימון 24/25

שליחה על ידי Sir Alex Ferguson »

dor69 כתב:
21 יולי 2024, 12:58
תבדוק בכמה במכבי חיפה בנו את הסגל של הצ׳מפיונס, אתה תופתע

שוב, אני שופט מדיניות.
אם נגיש על בן הרוש/ישראלוב/אזולאי הצעה של מיליון יורו ויבקשו שלושה מיליון אז זה משהו אחר, אבל זה לא הסיפור כי אנחנו לא שם ולא במשחק.
אז יש כאלה שיגידו שעדיף לשים את הסכומים על הזרים (אני לא רואה ניגוד אבל נניח לצורך הדיון) אבל גם שם אנחנו לא במשחק.

שוב, לדבר על מאבק על תארים לא עולה כסף, לתמוך את הדיבורים במעשים כן, זה כל הסיפור.
ושוב, לא חובה להיכנס למשחק, אבל אי אפשר להתנהג כאילו אתה במשחק בהצהרות ודיבורים אבל במציאות לא להיות חלק ממנו…
חיים לוי, 1978 - 2013, אגדות לעולם לא מתות!

שלח תגובה