2023/2024 ליגת העל ושאר ירקות

[שיש]

המשטרה מוגבלת ואין לה שיניים
יעצרו מישהו ואז מה? מה החוק? מה העונש? בסוף ישוחרר כי הפרקליטות תשחרר
היה דיבור על קנסות מנהליים או משהו כזה וכולם פחדו שהמשטרה לא תדע להשתמש בכלי הזה בתבונה

אז הלכו על ענישה שהיא הכי אפקטיבית שזה הורדת נקודות ועכשיו הם מפחדים מזה כי מיץ' ויענקלה כועסים

אגב גם עושים של איסור קהל חוץ זה מטומטם כי זה פוגע בקטנות , הרי מה הבעיה לחיפה ולתל אביב למלא אצטדיון כשאין קבוצת חוץ כמו ביתר ,הפועל ת"א או ב"ש? אשכרה קיבלו פרס של יותר הכנסה

בקיצור שחיתות על מלא

[ReDo]

לא שואל בקטע עוקצני, באמת מנסה להבין.
מה אתה מצפה מהמשטרה לעשות שהיא לא עושה?

ואל תגיד לי אם יש אבוקות סימן שהיא לא עושה את העבודה שלה.
תן פתרונות ריאליים שהציבור יידע לעמוד בהם...

הדרך היחידה לפתור את הסאגה הזו היא לאשר אזורי פירו שנעשים באופן מבוקר. שום פתרון אחר לא יעבוד בעיני.

אם למשטרה אין פתרונות , ולמועדונים אין פתרונות, אז מי יפתור ? פשוט ימשיכו להוריד נקודות על כל שטות שהקהל עושה?
ממה שאני מכיר תפקידה של המשטרה הוא לטפל בעבריינים.

[Melikson24]

אולי פשוט להפסיק עם האובססיה על אבוקות ולהסדיר את זה?זה אפילו לא עולה כאופציה כי בארץ רוצים אוהדי קונצרט.
בכלל עושים כל מה שאפשר כדי להבריח אוהדים מכל הסוגים. זה עול בשבילם.

[yedidel]

לא שואל בקטע עוקצני, באמת מנסה להבין.
מה אתה מצפה מהמשטרה לעשות שהיא לא עושה?

ואל תגיד לי אם יש אבוקות סימן שהיא לא עושה את העבודה שלה.
תן פתרונות ריאליים שהציבור יידע לעמוד בהם...

הדרך היחידה לפתור את הסאגה הזו היא לאשר אזורי פירו שנעשים באופן מבוקר. שום פתרון אחר לא יעבוד בעיני.

יכול להיות שהיא לא יכולה. אז שלא תצהיר שהיא יכולה ולא תיקח על זה כסף.
אפשר לקחת חברה פרטית שאולי תעשה את העבודה יותר טוב.

בכלל - הבעיה מתחיל מלשים את כל הפירו בקטגוריית עבריינות.

הבעיה אכן גם לא רק אצל המשטרה אלא בכלל אצל כל המנגנון שנקרא "מערכת האכיפה". הטכנולוגיה קיימת, האכיפה והעונשים לא.
אבל זה בטוח לא בעיה שפותרים ע"י ענישה קולקטיבית. המשטרה לא מצליחה לתפוס גם גנבי רכב בלהבים, אז עכשיו ניקח "מס גניבות" קולקטיבי מכל תושבי הנגב?

[שיש]

יכול להיות שהיא לא יכולה. אז שלא תצהיר שהיא יכולה ולא תיקח על זה כסף.
אפשר לקחת חברה פרטית שאולי תעשה את העבודה יותר טוב.

בכלל - הבעיה מתחיל מלשים את כל הפירו בקטגוריית עבריינות.

הבעיה אכן גם לא רק אצל המשטרה אלא בכלל אצל כל המנגנון שנקרא "מערכת האכיפה". הטכנולוגיה קיימת, האכיפה והעונשים לא.
אבל זה בטוח לא בעיה שפותרים ע"י ענישה קולקטיבית. המשטרה לא מצליחה לתפוס גם גנבי רכב בלהבים, אז עכשיו ניקח "מס גניבות" קולקטיבי מכל תושבי הנגב?

לא בעיה לתפוס בעיה להעניש
אין ענישה אין מוטיבציה לתפוס

[dor69]

אם למשטרה אין פתרונות , ולמועדונים אין פתרונות, אז מי יפתור ? פשוט ימשיכו להוריד נקודות על כל שטות שהקהל עושה?
ממה שאני מכיר תפקידה של המשטרה הוא לטפל בעבריינים.

נתחיל מלהפסיק להתייחס לקהל כמקשה אחת. זה דבר ראשון

[shovalb9]

כשאתם אומרים פירו זה לא עבריינות צריך להבדיל בין פירו חם לפירו קר לזיקוק ולרימון הלם ולרימון עשן כולם מקרים שראיתי כאן בליגה.

פירו לא מוסדר זה עבריינות.
לא צריך לחזור למקרים בהם היה כוויות חמורות או אפילו בטרנר כשזיקוק פגע בתקרה וכמעט קרה אסון. גם רימוני הלם שהיו ומחרישי אוזניים, בוסרמיל אני גם זוכר אדיוט שפתח רימון עשן וחנק יציע שלם.

יסדירו את זה, האנשים המוסמכים מהקהל בשיתוף עם המועדון יקבלו אזורים מסוימים וזה יקרה. אוהדים שזורקים כל דבר כוס/מצית לדשא צריכים להיות מעוכבים. הדרך לעשות את זה זה רק עם מצלמות אבטחה שמצלמות את כל היציע, אין לשוטרים סיכוי לחפור דרך יציע אוהדים בטח אולטראס. כמו שנתנו קנסות למי שעישן ביציע ככה צריך לעשות, ויש לא רק למשטרה אלא גם למועדונים וגם להתאחדות אינטרס משותף לזה ולמגר את האלימות שזה מצית. חיחי

[אורי אדום בנשמה]

יכול להיות שהיא לא יכולה. אז שלא תצהיר שהיא יכולה ולא תיקח על זה כסף.
אפשר לקחת חברה פרטית שאולי תעשה את העבודה יותר טוב.

היא לא הצהירה מעולם שהיא יכולה למנוע ב-100% והתשלום שהיא גובה היא על עצם הקצאת השוטרים בזמנם הפרטי ולא על אחוזי הצלחה בתפיסת אבוקות. חברה פרטית בטוח לא תעשה זאת טוב יותר.

[RedRock]

יכול להיות שהיא לא יכולה. אז שלא תצהיר שהיא יכולה ולא תיקח על זה כסף.
אפשר לקחת חברה פרטית שאולי תעשה את העבודה יותר טוב.

בכלל - הבעיה מתחיל מלשים את כל הפירו בקטגוריית עבריינות.

הבעיה אכן גם לא רק אצל המשטרה אלא בכלל אצל כל המנגנון שנקרא "מערכת האכיפה". הטכנולוגיה קיימת, האכיפה והעונשים לא.
אבל זה בטוח לא בעיה שפותרים ע"י ענישה קולקטיבית. המשטרה לא מצליחה לתפוס גם גנבי רכב בלהבים, אז עכשיו ניקח "מס גניבות" קולקטיבי מכל תושבי הנגב?

לא אמרתי שהפתרון הוא ענישה קולקטיבית (למרות שזה כיוון אפשרי בהחלט כשמדובר בעשרות\מאות אבוקות שנזרקות לדשא וגורמות לעצירת המשחק).
אם המשטרה תוציא את לנו את המיץ ותייצר בידוק של 6 שעות לפני משחקים ותורי ענק - יבואו בטענות.
אם המשטרה תתנהל באגרסיביות כלפי האוהדים - יבואו בטענות.
אם המשטרה תעצור בכוח עבריינים על בסיס מצלמות - יבואו בטענות.
אם המשטרה תרים ידיים ותגיד אנחנו לא יכולים על האולטראס - יבואו בטענות.
אני לא רואה איך הם יכולים לצאת מהלופ

אם תשלם לחברה פרטית ולא למשטרה אתה באמת חושב שהתוצאות יהיו טובות יותר? אני בספק.
פרצות תמיד יהיו, עקשנות של כל הצדדים תמיד תהיה.

פתרונות יש שניים
1. כאמור בהודעה הקודמת, לגדר מתחמים ולאפשר פירו' בצורה מבוקרת.
2. ענישה כזאת שתגרום לאנשים להירתע - פרסונלית או קולקטיבית. זה כבר לא ממש קשור למשטרה כפי שאמרת בעצמך.


הדוגמא שלך בנוגע לגנבות רכב אגב מאוד לא מדויקת. לפי הדוגמא שלך אתה מעניש את מי שנפגע מהתופעה בעצמו, זה לא המקרה.
אם ינתחו ויגלו שהרוב המוחלט של הגניבות מתבצעות ע"י אנשים מיישוב XXXX ולא יידעו לתפוס אותם ולהעניש אותם פרסונלית, ניתן לשקול להטיל "מס גניבות" על היישוב ממנו הם באים.
או אם תרצה, דוגמא מלפני ה7.10 -
אם ינתחו ויגלו שרוב הטילים שנורים לכיוון מדינת ישראל הם מרצועת עזה, ראוי להטיל עונש קולקטיבי על תושבי רצועת עזה (סגר\צמצום כניסת פועלים\נטילת כספים וכו')
גם על זה אפשר להמשיך להתפלפל, אבל הבנת את הכיוון.

[yossi]

בלי התאגדות של כל המועדונים יהיה קשה לשנות משהו. ואנחנו בתרבות מדינה שכל אחד דואג לשבט שלו ולתחת שלו בלבד.
אם זה רע לאחר זה טוב לי. התעלמות מוחלטת שמחר זה יקרה לי, וזה קרקע מאוד נוחה להתאחדות ובית הדין העלוב שלה.

לעצור את האבוקות אי אפשר בעונשים קולקטיביים, אם אני הייתי מחליט, אז הייתי יושב עם ארגוני האוהדים ומסדיר את הנושא.
לשבת לפגישה בגובה העיניים, לשמוע את הטענות, להפסיק להציק בעצירה של תפאורות, לתת יד חופשית וכל מה שמבקש בתמורה זה להדליק על פי נוהל וזהו. ארגון שגם מול התנהלות כזו לא ישתף פעולה, אז כנראה שסנקציות עליו זה דבר מוצדק כי הוא אוהד את עצמו ולא את הקבוצה שלו.
אבל הקהל לא מעניין פה אף אחד, הוא מטרד, ובמטרד יש להיאבק.

[MikiRed]

מה קורה בעולם עם אבוקות? לא צריך להמציא את הגלגל.
האם יש מקומות שזה מותר? באזור מסויים (אולי עם אמצעי כיבוי)?
האם יש פירוטכניקה קרה?

[ForeverRed]

מי שחושב שיש פתרון לסוגיה הזאת, מלבד ענישה פרטנית - שיחשוב שוב.

אין באמת אפשרות להסדיר את הנושא מול ארגוני האוהדים.
הם לא יסתפקו בפינה זניחה ביציע. הם רוצים להדליק כמה שבא להם ואיפה שבא להם.

[Melikson24]

מי שחושב שיש פתרון לסוגיה הזאת, מלבד ענישה פרטנית - שיחשוב שוב.

אין באמת אפשרות להסדיר את הנושא מול ארגוני האוהדים.
הם לא יסתפקו בפינה זניחה ביציע. הם רוצים להדליק כמה שבא להם ואיפה שבא להם.

במדינות שבהן הסדירו את זה האוהדים מדליקים פי 8 אבוקות, לא בפינה וכולם מרוצים.

[ForeverRed]

במדינות שבהן הסדירו את זה האוהדים מדליקים פי 8 אבוקות, לא בפינה וכולם מרוצים.

הסדרה מהסוג שאתה מדבר עליו לא תקרה כאן.

[אורי אדום בנשמה]

במדינות שבהן הסדירו את זה האוהדים מדליקים פי 8 אבוקות, לא בפינה וכולם מרוצים.

אלו מדינות למשל?

לא בטוח שזה טוב, אגב