עונת 2022/23 - ליגת העל, לאומית וכו'

[oren2792]

אל דאגה, יש לי מספיק שנות אלי ז׳ינו בחיים, יודע להעריך את הטוב שיש היום

רק אומר שחבל על הזדמנות שהייתה ופוספסה, לא רואה את המומנטום הזה חוזר בקרוב, גם אם פה ושם תהיה הבלחה בעונה כזאת או אחרת

אין שום דבר רע בלהיות אתלטיקו מדריד/דורטמונד/צ'לסי של הליגה הישראלית. חלילה לא משווה את באר שבע לאף אחד מהמועדנים הללו, דיברתי יותר על הסיטואציה של להיות מועדון דרג ב' שמדי פעם מבליח ולוקח את הצלחת. אתה עדיין גדול משמעותית מאלה שמתחתיך, אך לעולם לא תהיה ברסה/ריאל/באיירן/ליברפול.

[שיש]

אין שום דבר רע בלהיות אתלטיקו מדריד/דורטמונד/צ'לסי של הליגה הישראלית. חלילה לא משווה את באר שבע לאף אחד מהמועדנים הללו, דיברתי יותר על הסיטואציה של להיות מועדון דרג ב' שמדי פעם מבליח ולוקח את הצלחת. אתה עדיין גדול משמעותית מאלה שמתחתיך, אך לעולם לא תהיה ברסה/ריאל/באיירן/ליברפול.

בעצם בגלל האיצטדיונים שלהם לעולם ניהיה דרג ב'?
הרי בתקופות פחות נוצצות לא מוכרים 20000 מנויים

ולגבי עמידות של בעלים כתבו פה לא פעם שהברקתים מיליארדרים אז למה בעצם להסתפק בלהיות דרג ב' שמידי פעם מבליח ?

זה לא דומה לריאל בארסה באיירן מול היתר,זה כולה חיפה מול באר שבע

[Red Tiger]

אני רק מזכיר שהפועל בש היא אחת האחראיות העיקריות להשתוללות בסכומים על שחקני רכש ישראליים ולפעמים אפילו היא קבעה את הרף.
מעבר לכישלון של השחקנים יש כאן אשמה על המערכת שלא המליחה לשלב אותם.
הדבר היחיד שבעיניי בוזבז כאן בצורה חלמאית זה עניין הקהל.
בתקופת השיא שלנו כמות הקהל הייתה צריכה לגדול משמעותית ואני לא מדבר על העיר ב״ש.
אם היו יודעים לנצל את זה לא היו רודפים היום אחרי אנשים שיקנו כרטיסים למשחק מכריע.
מכבי חיפה תדע לנצל את זה יופי ותכניס ארגז של כסף ממרצנדייז.

[dor69]

אני רק מזכיר שהפועל בש היא אחת האחראיות העיקריות להשתוללות בסכומים על שחקני רכש ישראליים ולפעמים אפילו היא קבעה את הרף.
מעבר לכישלון של השחקנים יש כאן אשמה על המערכת שלא המליחה לשלב אותם.
הדבר היחיד שבעיניי בוזבז כאן בצורה חלמאית זה עניין הקהל.
בתקופת השיא שלנו כמות הקהל הייתה צריכה לגדול משמעותית ואני לא מדבר על העיר ב״ש.
אם היו יודעים לנצל את זה לא היו רודפים היום אחרי אנשים שיקנו כרטיסים למשחק מכריע.
מכבי חיפה תדע לנצל את זה יופי ותכניס ארגז של כסף ממרצנדייז.

מכבי חיפה מוכרת הרבה יותר ממך אבל גם שם יש לא מעט תלונות על המחירים (קצת יותר גבוהים מפה) והרבה מהאוהדים שלהם קונים בכל מיני איביי ואלי אקספרס כאלה

[Red Tiger]

מכבי חיפה מוכרת הרבה יותר ממך אבל גם שם יש לא מעט תלונות על המחירים (קצת יותר גבוהים מפה) והרבה מהאוהדים שלהם קונים בכל מיני איביי ואלי אקספרס כאלה

הכוונה שלי הייתה יותר למינוף בכמות הקהל.
מכבי חיפה שהייתה בתחילת שנות ה90 שהתחילה את שושלת התארים שלה בדיוק כמונו מינפה את זה בצורה מקסימלית.
בהקמת בתי ספר ברחבי הארץ,מיתוג,תקשורת.
אתה יודע כמה אוהדי חיפה יש במרכז? עשרות אלפים.

[שיש]

הכוונה שלי הייתה יותר למינוף בכמות הקהל.
מכבי חיפה שהייתה בתחילת שנות ה90 שהתחילה את שושלת התארים שלה בדיוק כמונו מינפה את זה בצורה מקסימלית.
בהקמת בתי ספר ברחבי הארץ,מיתוג,תקשורת.
אתה יודע כמה אוהדי חיפה יש במרכז? עשרות אלפים.

כמו פלסטינים בנגב
עשו מיתוג טוב

[Red Tiger]

כמו פלסטינים בנגב
עשו מיתוג טוב

יש פוטנציאל לשב״חים.

[ForeverRed]

אין לנו ויכוח על זה שלא מינפנו וכבר רשמתי שאפילו הלכנו אחורה.
מכאן ועד להגיד שזו תקלה שלא שלטנו בליגה? לא קשור למציאות לדעתי כשאתה היית ועדין הקבוצה עם התקציב וממוצע קהל השלישי בליגה.
ועוד לא נכנסתי למורשת של מועדון וכו'
מה שעשינו פה שלוש שנים חסר תקדים והביא אותנו למצב לא רע בכלל לאיפה שהיינו לפני כן.
אי אפשר להסתכל כל הזמן על שליש הכוס הריקה.

אתה נתפס על מילים. זה לא משנה.
היית בפסגת העולם כשכל האפשרויות פרוסות בפניך. זרקת את זה לפח. אם היית ממנף בצורה נכונה היית היום במקום אחר, לא רק מבחינת הישגים אלא גם מבחינת מיתוג, תקציב, קהל. זה מומנטום שספק מתי יחזור אם בכלל. כל זה בעקבות שורה של החלטות הזויות וניהול חובבני. גם כשכבר קיבלו החלטה נכונה הביצוע היה עקום (תזכיר לי באיזה חודש סבע הגיע לפה?).

מה שקדם לכך היה אדיר. אף אחד לא מוריד מגודל ההישג.
זה לא קשור למה שבא בהמשך, וכנראה גם מוכיח שהמקריות שלטה באותה תקופה הרבה יותר מידע ניהולי של אנשים מסוימים. זה מרגיש שיש תקרה מאוד ברורה למועדון שלנו, ואם החשיבה לא תתחיל להשתנות היא לעולם לא תיפרץ.

[nitsande]

אתה נתפס על מילים. זה לא משנה.
היית בפסגת העולם כשכל האפשרויות פרוסות בפניך. זרקת את זה לפח. אם היית ממנף בצורה נכונה היית היום במקום אחר, לא רק מבחינת הישגים אלא גם מבחינת מיתוג, תקציב, קהל. זה מומנטום שספק מתי יחזור אם בכלל. כל זה בעקבות שורה של החלטות הזויות וניהול חובבני. גם כשכבר קיבלו החלטה נכונה הביצוע היה עקום (תזכיר לי באיזה חודש סבע הגיע לפה?).

מה שקדם לכך היה אדיר. אף אחד לא מוריד מגודל ההישג.
זה לא קשור למה שבא בהמשך, וכנראה גם מוכיח שהמקריות שלטה באותה תקופה הרבה יותר מידע ניהולי של אנשים מסוימים. זה מרגיש שיש תקרה מאוד ברורה למועדון שלנו, ואם החשיבה לא תתחיל להשתנות היא לעולם לא תיפרץ.

תשמע אי אפשר שלא להסכים.
בזבזנו הזדמנות באמת טובה להפוך את המועדון שלנו למפלצת.
והטיעונים שלך גם די נכונים בעיניי...
רציתי להסכים איתך ללא סייג...

אבל האמירה הזאת (הכמעט קבועה) על הניהול החובבני והחלטות הזויות מיותרת.
תשמע אין אפשרות להתייחס לכולם על הזמן כחסרי מושג.
לא נראה לי שלדני הפורום פה יש בלעדיות על השכל.
קצת יותר כבוד לאנשים שעשו משהו בחיים לא יוריד מהטיעון שלך.

אז לשם התיקון הקל נגיד שזה לא קרה בגלל שורה ארוכה של החלטות שהתבררו בדיעבד כמאוד לא נכונות.

[dor69]

תשמע אי אפשר שלא להסכים.
בזבזנו הזדמנות באמת טובה להפוך את המועדון שלנו למפלצת.
והטיעונים שלך גם די נכונים בעיניי...
רציתי להסכים איתך ללא סייג...

אבל האמירה הזאת (הכמעט קבועה) על הניהול החובבני והחלטות הזויות מיותרת.
תשמע אין אפשרות להתייחס לכולם על הזמן כחסרי מושג.
לא נראה לי שלדני הפורום פה יש בלעדיות על השכל.
קצת יותר כבוד לאנשים שעשו משהו בחיים לא יוריד מהטיעון שלך.

אז לשם התיקון הקל נגיד שזה לא קרה בגלל שורה ארוכה של החלטות שהתבררו בדיעבד כמאוד לא נכונות.

אם יש שורה ארוכה של החלטות וטעויות הניהול לא מתברר כלא מקצועי בלשון המעטה?

[CrazyRed7]

כדורגל זה לא מדע מדויק. אני יכול להביא לך שורה של מועדונים גדולים באירופה שנכשלים למרות שיש להם אנשים איכותיים ביותר בשדרת הניהול והמקצועי שלהם.
מעניין אם גם באתלטיקו מדריד, לצורך העניין, בוכים כשהם לא מביאים כוכבים מהטופ כמו היריבה הגדולה והעשירה בהרבה.

כמו שהבחור מעל אמר - קצת צניעות. אתם עוברים מאשכול לאשכול, מספרים מה נכון ומה לא נכון, מתארים כל דבר ככישלון ותסלחו לי - מדברים כמו הישראלי הממוצע שחושב שהוא יודע הכל אבל בעצם חסר מושג.

[ForeverRed]

תשמע אי אפשר שלא להסכים.
בזבזנו הזדמנות באמת טובה להפוך את המועדון שלנו למפלצת.
והטיעונים שלך גם די נכונים בעיניי...
רציתי להסכים איתך ללא סייג...

אבל האמירה הזאת (הכמעט קבועה) על הניהול החובבני והחלטות הזויות מיותרת.
תשמע אין אפשרות להתייחס לכולם על הזמן כחסרי מושג.
לא נראה לי שלדני הפורום פה יש בלעדיות על השכל.
קצת יותר כבוד לאנשים שעשו משהו בחיים לא יוריד מהטיעון שלך.

אז לשם התיקון הקל נגיד שזה לא קרה בגלל שורה ארוכה של החלטות שהתבררו בדיעבד כמאוד לא נכונות.

יכול להיות שהמילה קצת חריפה.
זאת הדרך בה מצאתי לתאר את מה שאני מרגיש כלפי ההתנהלות בלא מעט תחומים בשנים האחרונות.
וזה לא רק בדיעבד. יש לא מעט החלטות שהתקבלו וכל אוהד ממוצע ידע להגיד מראש שהן תמוהות במקרה הטוב ויסתיימו בכישלון ידוע מראש במקרה הפחות טוב.
בשורה התחתונה חייבים להרים את הרף אם רוצים לעשות צעד קדימה.

[dor69]

כדורגל זה לא מדע מדויק. אני יכול להביא לך שורה של מועדונים גדולים באירופה שנכשלים למרות שיש להם אנשים איכותיים ביותר בשדרת הניהול והמקצועי שלהם.
מעניין אם גם באתלטיקו מדריד, לצורך העניין, בוכים כשהם לא מביאים כוכבים מהטופ כמו היריבה הגדולה והעשירה בהרבה.

כמו שהבחור מעל אמר - קצת צניעות. אתם עוברים מאשכול לאשכול, מספרים מה נכון ומה לא נכון, מתארים כל דבר ככישלון ותסלחו לי - מדברים כמו הישראלי הממוצע שחושב שהוא יודע הכל אבל בעצם חסר מושג.

קודם כל אף אחד לא טינף ספציפית על אף אחד וקרא לו נוכל או משהו בסגנון. יש פה כמה עובדות שאמורות להדאיג גם את אחרוני המגנים
למשל:
1. הפועל באר שבע לא עשירה כמו השתיים האחרות ולכן חייבת להיות יותר מדוייקת ויעילה בהעברות, למרות זאת יש רק סקאוט אחד בחצי משרה וההכנות והחיפושים מתחילים אחרי חופשת הקיץ.
2. העובדה שלא ידעו מראש מה מחפשים- רצו שחקן כנף נוסף ובשבוע האחרון כבר מדברים על חיזוק לאמצע אחרי שרכשנו לשם כבר שחקן (די מיותר לטעמי אבל זו כבר דעה) ובמחיר לא זול
3. יודעים שהצלחה באירופה חשובה מאוד לעתיד המועדון אבל מתנים את החיזוק בהצלחה במקום שהחיזוק יביא את ההצלחה

יש עוד לא מעט אחי ואלו דברים שהיו גם אז. לא חייב לתקוף על אוטומט כמו חתולה שמתקרבים לגורים שלה, בסוף הרי כולנו באותו צד ורוצים אותו דבר

[Red Tiger]

חברים אתם מתנהלים כאן סחור סחור וחוזרים כמו תקליט על אותם דברים שבשורה התחתונה כולם נעוצים באשה אחת שהיא במקרה הבעלים.
היא זאת שמתווה את הדרך,היא זאת שקובעת,מנהלת,מחליטה.
ברור שאפשר היה לעשות דברים יותר טוב וברור שהיה אפשר למנף,אבל זאת דרך הניהול שלה ואלה ההחלטות שקיבלה ובינתיים אין תלונות.
עכשיו כולם משתפכים על שחר אבל שוכחים שלפני שנתיים תלו שלטי חוצות באיילון שקוראים לו ללכת הביתה.
בשורה התחתונה בישראל צריך לדעת לבחור את המאמן הנכון,ל אחד אין ז** לתהליכים ואסטרטגיה ודרך,זה טוב לגויים.
כאן רוצים הכל מהר כאן ועכשיו ואלונה מתאימה לזה כמו כפפה.

[nitsande]

אם יש שורה ארוכה של החלטות וטעויות הניהול לא מתברר כלא מקצועי בלשון המעטה?

לא. אתה לא טועה בעבודה?
החיים הם לא שחור ולבן, ובמיוחד בעולם הכדורגל אין דברים שהם חד משמעית נכונים וכאלה שלא.
נעשו טעויות.

את כל התיאורים המשתלחים האלה קשה לקרוא.
זה בעיניי לא מוסיף לדיון.