אלונה

[eitam]

מבחינתי הוא מאמן מצוייו לליגה שלנו בעיקר משתי סיבות:
1( הקבוצות שלא תמיד נראית מאומנות ומשחקות כדורגל שוטף וכיפי, גם אם לא דורסניות (לדעתי בעיקר עיניין של תקציב ואיכות השחקנים). גם כשמפוררים לכ את ההרכב במכירה פומבית הוא מצליח להראות כדורגל שאנחני לא מראים גם היום
2( שחקנים הולכים ומשתפרים תחתיו ברמה האישית ע"ע ספורי, גורדנה, הקשר שלומי אזולאי ועוד הרבה.....מצליח להוציא משחקנים 110 אחוז בניגוד למאמן ממוצע דמוציא 70 אחוז
ההימור הישראלי היחיד ששווה לקחת לטעמי

[nitsande]

אני חושב שהדיון יורד לרמות פילוסופיות... לא בטוח שזה רלוונטי.
לדעתי דבר אחד בטוח, מהאופציות הישראליות הוא האופציה הכי טובה.
מאמן מודרני שכל הזמן לומד ומתחדש, יכול שיצליח לו כאן ויכול להיות שלא מה שבטוח שהוא ינסה וינסה ולא יהיה מקובע.

אגב, לדעתי גם שיפר מאוד את עצמו מאז התקופות בביתר וכו

[red guy]

עובדות:
במכבי תא קיבל משניידר תקציב אדיר שקנה את הקבוצה ונכשל.
בהפועל תא קיבל תקציב אדיר ועם עומר דאמרי בכושר שיא ונכשל.
במכבי חיפה לא אימן ובביתר י״ם נכשל.
רן בן שמעון הוא בעיקר יח״צ ובגדול הצליח רק בקריית שמונה וזה בעונה השלישית.

וואלה זכרתי שהיה בחיפה ואפילו נכשל, הנדסת תודעה.

בהפועל ת"א סיים מקום 4, אחרי מכבי שלא הייתה כוחות, ב"ש שבהתחילה לבנות קבוצה איכותית, ק"ש של בכר שהייתה איכותית וזכתה בגביע ועונה אחרי זה מקום שני.
הציגו כדורגל טוב וביקשו ממנו לקצץ 20% מהשכר בגלל שהקבוצה נכנסה למשבר.
הוא לא הסכים ועזב, מה נכשל פה?
הקבוצה הזאת נועדה להתמודד על מקום 3-5 והשיגה את זה תוך הכדורגל הכי יפה בארץ באותה עונה.

מכבי ת"א פוטר במחזור 8, הם ניסו לבנות גלקטיקוס במשך 10 שנים ועד שבא ג'ורדי כל מי שהתקרב נכשל.
זה לא שהוא נכשל ולא הבינו מאיפה זה בא כי הם אספו תארים בלי סוף באותה תקןפה.

אם אתה רוצה מאמן שגם הביא תארים אז זה רק בכר.
מה לעשות שאין ישראלי אחר שזה באליפות בעשור האחרון?
זה אומר שכל השאר נכשלו.

רב"ש לא המאמן הכי טוב בארץ, זה בכר המאמן הזה.
רב"ש היחידי בארץ שיכול אולי להוציא יותר מהסגל שלנו בגלל זה אם כבר ישראלי אז הוא.
אם יש זר איכותי ברור שעדיף אבל כרגע נראה שמחפשים רק ישראלי.
אז מי אתה מציע בלבול? גם נכשל בכל קבוצה.
אלישע לוי? קורצקי?

[shacharb]

אז עכשיו ניקח מאמן אדיר ונקטין כי פה זה לא אירופה
כששחטנו את הליגה הוא היה עוד מאמן וזהו? או רק עכשיו כשהוא בחיפה
וגם הליגה המביכה הזאת הייתה מביכה גם בשושלת אבל זה לא הפריע לאף אחד פה

מאמן אדיר ככל שיהיה (ומה שעשה בשבת הראה כמה קטן הוא יכול להיות), בכר לא יצליח באירופה
מהסיבה הפשוטה שהוא לא מוכן לקבל מעליו מנהל מקצועי (אמיתי, לא כמו שיש בחיפה!)
הוא לא יסכים לעבוד תחת ברדה כי ברדה מתערב וקובע דברים (ואם תגידו לי שרוני לוי לא נותן לו אז הצחקתם אותי).

תסתכלו על ההתנהלות של בכר ותראו תבנית שחוזרת על עצמה. מגיע לקבוצה שעברה תהליך ובגלל שהוא מאמן מודרני
ועם הרבה ביטחון, הוא מתקן עם כמה שחקנים וקוטף את הפירות.
ואז הוא מתחיל להשתולל עם שחקני חיזוק (עם סוכן ספציפי, אבל זו רק דעתי) ושורף ארגזים של כסף למועדון.
כל עוד זה מחזיק מעמד אז יופי, אבל זה נגמר בתוך עונה-שתיים.
ואז הח** מתחיל לעוף לכל הכיוונים והוא חותך למקום חדש.

כל עוד לא ילמדו פה בארץ לגדל מנג'רים אמיתיים אז נישאר עם הסחלה של המאמנים שיש לנו!
ברדה חייב להביא מאמן זר.
זו דעתי.

[Sir Alex Ferguson]

איזה מהנסיונות של רב״ש במועדונים הגדולים (מכבי תא, הפועל ת״א, ביתר ירושלים) הלא מוצלחים גורמים למישהו לחשוב שהוא יכול במועדון לחוץ?
ובשל הישגיו המקצועיים במועדונים אלו הוא עולה כמועמד כי?

כי השוק הישראלי מת.
עד שאלונה לא תשנה את הגישה שלה וההתנגדות שלה למאמן זר (כי אז תצטרך להפסיק להתערב כמו שעושה היום), הטוב ביותר שתוכל למצוא במקום רוני לוי הוא רן בן שמעון/מרקו בלבול, ולא כי מדובר בגאוני כדורגל, אלא כי השוק ברמה כל כך נמוכה, שמאמנים כמו רן בן שמעון ומרקו בלבול הם האופציה הכי טובה שיש בשוק הישראלי של שנת 2022.
זה לא שיש היום בשוק הישראלי איזה דרור קשטן או אפילו אלי גוטמן שרק מחכה שתחתים אותו. יש ברק בכר אחד וזהו.

[dor69]

הפועל לא היה כישלון בכלל, לא הייתי זוקף לחובתו את הכישלונות במכבי וביתר. בתקופה שהיה במקומות האלה המערכות שם היו הכי חולות בארץ בפער. במכבי אגב נמני בנה לו את הסגל כשהוא היה שם מנהל מקצועי
הייתי מעדיף זר אבל אם עדיין נעולים על ישראלים הוא האופציה הכי טובה שקיימת

[הפועלעולה]

הפועל לא היה כישלון בכלל, לא הייתי זוקף לחובתו את הכישלונות במכבי וביתר. בתקופה שהיה במקומות האלה המערכות שם היו הכי חולות בארץ בפער. במכבי אגב נמני בנה לו את הסגל כשהוא היה שם מנהל מקצועי
הייתי מעדיף זר אבל אם עדיין נעולים על ישראלים הוא האופציה הכי טובה שקיימת

מה לא כישלון? הם בנו שם לכאורה קבוצה לאליפות או לכל הפחות מאבק. בפועל אלישע עם גל אראל ודובב גבאי היה בפער 10+ מהם.
אנשים אומרים שהוא לא נכשל שם בגלל שהם חיברו כמה משחקים טובים באמ אמא של הגארבץ'.
לגבי "המערכת החולה של בית"ר", זאת אותה מערכת בה מימר הצליח בליגה אחריו ובבב"ז רץ לאליפות עונה לאחר מכן.

עזוב שטויות. רב"ש הוא מאמן מצוין לאוהד הניטרלי כי הקבוצות שלו תמיד מגיעות לשחק כדורגל די חיובי והוא מקדם צעירים.
לאוהד הלא ניטרלי שגם מחפש הישגיות הוא הרבה פחות חביב כי יש לו המון מעידות בדרך והקבוצות שלו מתחילות לשחק רק בנובמבר-דצמבר. הוא לא יכול לשרוד בקבוצה גדולה לאורך זמן וחבל על הזמן שלו ושלנו. הוא עושה אחלה עבודה בלבל של פ"ת-ק"ש-אשדוד, הוא צריך להישאר שם וליהנות מהעשייה.

[Sir Alex Ferguson]

מה לא כישלון? הם בנו שם לכאורה קבוצה לאליפות או לכל הפחות מאבק. בפועל אלישע עם גל אראל ודובב גבאי היה בפער 10+ מהם.
אנשים אומרים שהוא לא נכשל שם בגלל שהם חיברו כמה משחקים טובים באמ אמא של הגארבץ'.
לגבי "המערכת החולה של בית"ר", זאת אותה מערכת בה מימר הצליח בליגה אחריו ובבב"ז רץ לאליפות עונה לאחר מכן.

עזוב שטויות. רב"ש הוא מאמן מצוין לאוהד הניטרלי כי הקבוצות שלו תמיד מגיעות לשחק כדורגל די חיובי והוא מקדם צעירים.
לאוהד הלא ניטרלי שגם מחפש הישגיות הוא הרבה פחות חביב כי יש לו המון מעידות בדרך והקבוצות שלו מתחילות לשחק רק בנובמבר-דצמבר. הוא לא יכול לשרוד בקבוצה גדולה לאורך זמן וחבל על הזמן שלו ושלנו. הוא עושה אחלה עבודה בלבל של פ"ת-ק"ש-אשדוד, הוא צריך להישאר שם וליהנות מהעשייה.

ואליניב ברדה, ומאור בוזגלו, וגליינור פלט, בוא...

[הפועלעולה]

ואליניב ברדה, ומאור בוזגלו, וגליינור פלט, בוא...

מה הקשר של פלט לשחקנים האלה? מילא היית רושם סוארס.

בכל אופן הפועל ת"א התחילו את העונה עם התקפה נוצצת ויקרה מאוד של ורמוט-שכטר-דמארי, כשברקע היה את זגורי אחרי עונת פריצה בר"ג ועבדורחימי.
רב"ש נפל כמעט עם כל ההחתמות שלו (או עם כולם? מצב טוב שכן) והוא הביא המון שחקנים בשנה הזאת. זה נגמר בזה שחיים רמון תבע אותו על כך שהוא הכניס את המועדון לבורות כלכליים בגלל הכישלון שלו

[El_Medico]

מאמן אדיר ככל שיהיה (ומה שעשה בשבת הראה כמה קטן הוא יכול להיות), בכר לא יצליח באירופה
מהסיבה הפשוטה שהוא לא מוכן לקבל מעליו מנהל מקצועי (אמיתי, לא כמו שיש בחיפה!)
הוא לא יסכים לעבוד תחת ברדה כי ברדה מתערב וקובע דברים (ואם תגידו לי שרוני לוי לא נותן לו אז הצחקתם אותי).

תסתכלו על ההתנהלות של בכר ותראו תבנית שחוזרת על עצמה. מגיע לקבוצה שעברה תהליך ובגלל שהוא מאמן מודרני
ועם הרבה ביטחון, הוא מתקן עם כמה שחקנים וקוטף את הפירות.
ואז הוא מתחיל להשתולל עם שחקני חיזוק (עם סוכן ספציפי, אבל זו רק דעתי) ושורף ארגזים של כסף למועדון.
כל עוד זה מחזיק מעמד אז יופי, אבל זה נגמר בתוך עונה-שתיים.
ואז הח** מתחיל לעוף לכל הכיוונים והוא חותך למקום חדש.

כל עוד לא ילמדו פה בארץ לגדל מנג'רים אמיתיים אז נישאר עם הסחלה של המאמנים שיש לנו!
ברדה חייב להביא מאמן זר.
זו דעתי.

תודה רבה!!!
זו גם הסיבה שהוא לא מגיע לנבחרת- דודו דהאן לא יכול להשפיע שם וכמובן שבכר גם ייכשל שם.
בסופו של יום, עם כל הכבוד לוואקמה על הקרן במשחק נגד מכבי תא , לכל אורך העונות שיחקנו כדורגל, לא זוכר פעם אחת שמשכנו זמן בצורה לא ספורטיבית כמו שהם עשו במשחק ביום שני (זה לא אומר שהם לא בסדר, סביר שגם אני הייתי עושה ככה כדי לשמור על הנקודות, אל לנו לשכוח שהוא שיחק עם 4 בלמים בדקות האחרונות- 4 בלמים!)

[delta7]

מאמן אדיר ככל שיהיה (ומה שעשה בשבת הראה כמה קטן הוא יכול להיות), בכר לא יצליח באירופה
מהסיבה הפשוטה שהוא לא מוכן לקבל מעליו מנהל מקצועי (אמיתי, לא כמו שיש בחיפה!)
הוא לא יסכים לעבוד תחת ברדה כי ברדה מתערב וקובע דברים (ואם תגידו לי שרוני לוי לא נותן לו אז הצחקתם אותי).

תסתכלו על ההתנהלות של בכר ותראו תבנית שחוזרת על עצמה. מגיע לקבוצה שעברה תהליך ובגלל שהוא מאמן מודרני
ועם הרבה ביטחון, הוא מתקן עם כמה שחקנים וקוטף את הפירות.
ואז הוא מתחיל להשתולל עם שחקני חיזוק (עם סוכן ספציפי, אבל זו רק דעתי) ושורף ארגזים של כסף למועדון.
כל עוד זה מחזיק מעמד אז יופי, אבל זה נגמר בתוך עונה-שתיים.
ואז הח** מתחיל לעוף לכל הכיוונים והוא חותך למקום חדש.

כל עוד לא ילמדו פה בארץ לגדל מנג'רים אמיתיים אז נישאר עם הסחלה של המאמנים שיש לנו!
ברדה חייב להביא מאמן זר.
זו דעתי.

תארת "תבנית שחוזרת על עצמה", מה שתיארת פלוס מינוס קרה אצלנו, היכן זה קרה שוב שניתן להגדיר כ"תבנית"? או שאתה רואה את הנולד?

[דר אדום בנשמה]

תארת "תבנית שחוזרת על עצמה", מה שתיארת פלוס מינוס קרה אצלנו, היכן זה קרה שוב שניתן להגדיר כ"תבנית"? או שאתה רואה את הנולד?

זה לא תבנית, אבל ברק בכר עדיין לא הוכי שהוא יכול לבנות קבוצה חדשה.
אם נניח עוד שנתיים, אצילי עובר לחול שרי פורש ודין דוד גם עוזב ובקיצור רוב השלד עוזב אז תהיה לו חובת ההוכחה להראות שהוא השתנה.
כי החוכמה זה לא רק לאמן טוב, אלא גם לדעת לבנות או רחמנא ליצלן לתת למנהל מקצועי לעזור לו ולהתרכז באימון.

בכל מקרה אי אפשר לקחת ממנו את יכולות האימון אבל בבניית סגל חדש הוא עדיין לא הוכיח את עצמו.

[shacharb]

תארת "תבנית שחוזרת על עצמה", מה שתיארת פלוס מינוס קרה אצלנו, היכן זה קרה שוב שניתן להגדיר כ"תבנית"? או שאתה רואה את הנולד?

הבנת את רוח הדברים למה להתפלסף?
בכר חוזר על ההתנהלות שלו בב"ש.
כל עוד לא יסכים לתת למישהו לנהל קבוצה מעליו (וזו הסיבה לדעתי שעדיין לא הלך לאמן בחו"ל) אז הוא לא יתקדם!
קשה לראות אותו מאמן את מכבי ת"א. הם כבר התקדמו הלאה עם מאמנים זרים.
הלוואי שאצלינו ירד האסימון!!!

[דר אדום בנשמה]

הבנת את רוח הדברים למה להתפלסף?
בכר חוזר על ההתנהלות שלו בב"ש.
כל עוד לא יסכים לתת למישהו לנהל קבוצה מעליו (וזו הסיבה לדעתי שעדיין לא הלך לאמן בחו"ל) אז הוא לא יתקדם!
קשה לראות אותו מאמן את מכבי ת"א. הם כבר התקדמו הלאה עם מאמנים זרים.
הלוואי שאצלינו ירד האסימון!!!

אבל אי אפשר לדעת מה יהיה בשביל זה אתה צריך להיות נביא

[El_Medico]

אבל אי אפשר לדעת מה יהיה בשביל זה אתה צריך להיות נביא

מצד שני,
אם זה הולך כמו ברווז, מגעגע כמו ברווז אז זה כנראה ברווז.
לטעמי,
בכר הולך באותו כיוון כמו בסוף השושלת שלנו- תיכף יגידו בחיפה שהם מחפשים צעירים ולוחמים כאילו יוצאים לכבוש את צור.
אורך הרוח ( או לחילופין זמן חיי המדף של בכר) כבר יהיה תלוי בסבלנות של יענקל'ה.