ג'ון אוגו

כל מה שקשור להפועל באר-שבע - "גאוות הנגב"
סמל אישי של משתמש
ForeverRed
הודעות: 29363
הצטרף: 31 מאי 2013, 19:46

Re: ג'ון אוגו

שליחה על ידי ForeverRed »

קשה מאוד לפגוע בזרים של 200 ומטה.
ההיצע משמעותית גדול יותר ב-300.

בכל מקרה, מי שלא ידע למצוא ב-500, בטח שלא ידע למצוא בחצי או בשליש מזה.

סמל אישי של משתמש
Sir Alex Ferguson
הודעות: 18834
הצטרף: 29 ספטמבר 2008, 16:20
Title: אליניב ברדה

Re: ג'ון אוגו

שליחה על ידי Sir Alex Ferguson »

המשוואה שלי פשוטה, יודעים מה האיכויות של ג׳ון ולכן הוא צריך להישאר בטח לאור החיבור עם הקהל. אתם מעדיף שוב להמר על זר בעלות נמוכה או להישאר עם טאפוקו? אל תבכו אחרי זה כשנמשיך ללכת אחורה.

אני חושב שהנושא עם ג׳ון הוא פחות כלכלי כי אפשר למצוא לו מקום בתקציב של 50 או 60 מיליון (בטח אם נפטרים מכל מיני בן בסט כאלה), אלה שבקבוצה מרגישים מצוי.
חיים לוי, 1978 - 2013, אגדות לעולם לא מתות!

סמל אישי של משתמש
אדום זקן
הודעות: 14618
הצטרף: 19 אוקטובר 2010, 23:17

Re: ג'ון אוגו

שליחה על ידי אדום זקן »

Sir Alex Ferguson כתב:המשוואה שלי פשוטה, יודעים מה האיכויות של ג׳ון ולכן הוא צריך להישאר בטח לאור החיבור עם הקהל. אתם מעדיף שוב להמר על זר בעלות נמוכה או להישאר עם טאפוקו? אל תבכו אחרי זה כשנמשיך ללכת אחורה.

אני חושב שהנושא עם ג׳ון הוא פחות כלכלי כי אפשר למצוא לו מקום בתקציב של 50 או 60 מיליון (בטח אם נפטרים מכל מיני בן בסט כאלה), אלה שבקבוצה מרגישים מצוי.
גם גון אוגו זה הימור.
חבל שאתה לא מבין את זה.
על כל טענה אתן לך אחת נגדית.
גיל,מצב רוח,התנהלות קלוקלת וחוזה עצום שנים קדימה שנועל אותך ולא מבטיח לך כלום.
ככה לא מנהלים מערכת,צר לי.
לאור חיבור עם קהל לא מקבלים החלטות.
מקבלים אותם מתפיסה אסטרטגית פשוטה ולטווח ארוך.

סמל אישי של משתמש
varum99
הודעות: 239
הצטרף: 28 מאי 2018, 00:57
Title: קרייזי-רד

Re: ג'ון אוגו

שליחה על ידי varum99 »

הכוונה שלי שיביאו שחקנים ב300-500 שחקנים שיודעים מה האיכויות שלהם.
למשל עדיף לותר על טאפוקו וסאבו ביחד והלשאיר את אוגו המשכורת של שתיהם שווה בדיוק למשכורת של אוגו.
עדיף לותר על קבאה + בלם (שיר/לואיי)+ עוד שחקן ולהביא איזה נאתכו או מישהו ברמתו ב500.
שיהיה לי 11 שחקנים שמרוויחים בין 300 ל500 ששווים את המשכורת שמשלמים להם ועוד מחליף לכל חלק במגרש (חוץ מעמדת השוער) למשל בלם קשר וחלוץ וכל השאר שיהיו מהנוער בספסל.
מה אני צריך את בן בסט, עזרא, מתן אוחיון, תורגמן, 2 בלמים בכירים,הרוש, דור אלו, 2 בלמים בכירים בספסל/סגל אם כל אלו בקושי משחקים ?

המטרה היא לעשות סגל מצומצם ואיכותי, משמע להוריד את כל השחקנים שתופסים משכורות גבוהות ובקושי משחקים, אבל בנוסף לחזק את ההרכב הראשון כי הוא הכי חשוב !

שיהיו בסגל 14 שחקנים איכותיים ש11 מתוכם איכותיים מאד וכל השאר מבחינתי שיחזירו מהשאלות ומהנוער לסתום חורים.

מה שאני מסביר עכשיו זה בדיוק מה שעשו כשהביאו את בוזגלו וברדה. לפני זה כל עונה הייתי עושים 8-10 רכישות של הרבה שחקנים חלשים, ואז החליטו לרכוש 5-6 שחקנים איכותיים במקום כמות לא איכותית.

סמל אישי של משתמש
dardasmiley
הודעות: 6673
הצטרף: 29 ספטמבר 2008, 09:39

Re: ג'ון אוגו

שליחה על ידי dardasmiley »

עדיף להביא אחד ב400 מאשר שניים שכל אחד ב200. כי אם הבאת 2, זה אומר שאחד לפחות הוחלף באמצע כי לא היית מרוצה ממנו, וזה בעייתי משני טעמים, א. זה אומר שהכסף ששלמת לראשון הלך לפח, ב. כנראה אתה לא נמצא בעמדה שבה תכננת להיות (לרעה), אם אתה מחליף זר.

ישעמדות שאפשר להמר עליהן, למשל חלוץ, כי יש בן שהר וזו עמדה יחסית עם היצע ויש עמדות כמו קישור אחורי שקשה הרבה יותר לפגוע בהן.

סמל אישי של משתמש
דר אדום בנשמה
הודעות: 24102
הצטרף: 29 ספטמבר 2008, 10:59
Title: הפועל אימפריה!

Re: ג'ון אוגו

שליחה על ידי דר אדום בנשמה »

dardasmiley כתב:עדיף להביא אחד ב400 מאשר שניים שכל אחד ב200. כי אם הבאת 2, זה אומר שאחד לפחות הוחלף באמצע כי לא היית מרוצה ממנו, וזה בעייתי משני טעמים, א. זה אומר שהכסף ששלמת לראשון הלך לפח, ב. כנראה אתה לא נמצא בעמדה שבה תכננת להיות (לרעה), אם אתה מחליף זר.

ישעמדות שאפשר להמר עליהן, למשל חלוץ, כי יש בן שהר וזו עמדה יחסית עם היצע ויש עמדות כמו קישור אחורי שקשה הרבה יותר לפגוע בהן.
גם חלוץ זאת עמדה בעייתית.
ובכלל עניין השכר פחות אישיו.
הבעיה זה למצוא שחקנים באופן כללי.
הפועל באר שבע, אלופה לעונת 2015-2016!

סמל אישי של משתמש
אדום זקן
הודעות: 14618
הצטרף: 19 אוקטובר 2010, 23:17

Re: ג'ון אוגו

שליחה על ידי אדום זקן »

dardasmiley כתב:עדיף להביא אחד ב400 מאשר שניים שכל אחד ב200. כי אם הבאת 2, זה אומר שאחד לפחות הוחלף באמצע כי לא היית מרוצה ממנו, וזה בעייתי משני טעמים, א. זה אומר שהכסף ששלמת לראשון הלך לפח, ב. כנראה אתה לא נמצא בעמדה שבה תכננת להיות (לרעה), אם אתה מחליף זר.

ישעמדות שאפשר להמר עליהן, למשל חלוץ, כי יש בן שהר וזו עמדה יחסית עם היצע ויש עמדות כמו קישור אחורי שקשה הרבה יותר לפגוע בהן.
קודם כל הקביעות שלך הם חד משמעיות ולא נכונות.
עובדתית באחוזים,מי שהובא לכאן בחוזים גדולים,נכשל.
שנית,המספרים פחות מעניינים,בסקאוטינג טוב וצוות מקצועי שמשפר או ממקסם יכולות,הסיכוי להצליח גדול הרבה יותר מאיזה החתמה של שחקן שבא לכאן בחצי מליון,חושב שהליגה קטנה עליו ומתרסק כבר בינואר.

סמל אישי של משתמש
ForeverRed
הודעות: 29363
הצטרף: 31 מאי 2013, 19:46

Re: ג'ון אוגו

שליחה על ידי ForeverRed »

אדום זקן כתב: קודם כל הקביעות שלך הם חד משמעיות ולא נכונות.
עובדתית באחוזים,מי שהובא לכאן בחוזים גדולים,נכשל.
שנית,המספרים פחות מעניינים,בסקאוטינג טוב וצוות מקצועי שמשפר או ממקסם יכולות,הסיכוי להצליח גדול הרבה יותר מאיזה החתמה של שחקן שבא לכאן בחצי מליון,חושב שהליגה קטנה עליו ומתרסק כבר בינואר.
זה פשוט לא נכון.
ככל שתשלם יותר יהיה לך יותר סיכוי להצליח.
השאלה אם אתה יודע איפה לשים את הכסף, ואצלנו לא כל כך יודעים כנראה.

אני חולק גם על הקביעה שכל מי שהגיע בכסף גדול נכשל.
יש בדיוק שניים כאלה, קואנקה ופקהארט.
הראשון היה נפילה ידועה מראש, והשני הוא הרבה דברים אבל כישלון הוא לא אחד מהם.

סמל אישי של משתמש
אדום זקן
הודעות: 14618
הצטרף: 19 אוקטובר 2010, 23:17

Re: ג'ון אוגו

שליחה על ידי אדום זקן »

ForeverRed כתב: זה פשוט לא נכון.
ככל שתשלם יותר יהיה לך יותר סיכוי להצליח.
השאלה אם אתה יודע איפה לשים את הכסף, ואצלנו לא כל כך יודעים כנראה.

אני חולק גם על הקביעה שכל מי שהגיע בכסף גדול נכשל.
יש בדיוק שניים כאלה, קואנקה ופקהארט.
הראשון היה נפילה ידועה מראש, והשני הוא הרבה דברים אבל כישלון הוא לא אחד מהם.
הפועל בש לקחה 3 אליפויות עם התקציב השלישי בגודלו בליגה.
מה זה אם לא להשתמש בכסף בצורה הכי נכונה שיש.
אז השנה טעו,יתקנו,יחזרו למסלול.
עושה רושם שהחיפוש המתמיד הזה סביב הטעויות של המועדון,שיכולות אגב לקרות בכל מועדון,משכיח מכם המון עובדות,המון פרטים,המון דברים שאתם לא שהמועדון הזה עשה בתקציבים קטנים הרבה יותר גם ממכבי וגם מחיפה.
בשנה האחרונה הוא התקלקל קצת,אבל אין שום צורך לתת אמירה של "אצלנו לא יודעים מה לעשות עם הכסף",זאת אמירה של אנשים עם זיכרון מאוד מאוד קצר שקצת עלה להם.

סמל אישי של משתמש
ForeverRed
הודעות: 29363
הצטרף: 31 מאי 2013, 19:46

Re: ג'ון אוגו

שליחה על ידי ForeverRed »

אדום זקן כתב: הפועל בש לקחה 3 אליפויות עם התקציב השלישי בגודלו בליגה.
מה זה אם לא להשתמש בכסף בצורה הכי נכונה שיש.
אז השנה טעו,יתקנו,יחזרו למסלול.
עושה רושם שהחיפוש המתמיד הזה סביב הטעויות של המועדון,שיכולות אגב לקרות בכל מועדון,משכיח מכם המון עובדות,המון פרטים,המון דברים שאתם לא שהמועדון הזה עשה בתקציבים קטנים הרבה יותר גם ממכבי וגם מחיפה.
בשנה האחרונה הוא התקלקל קצת,אבל אין שום צורך לתת אמירה של "אצלנו לא יודעים מה לעשות עם הכסף",זאת אמירה של אנשים עם זיכרון מאוד מאוד קצר שקצת עלה להם.
הרבה דברים התחברו בתקופה ההיא.
לא צריך לחזור ולספר איך הגיעו לפה אוגו והובאן ומי היה אמור להיות מוחתם במקומם.
המציאות השתנתה, אין גם ליגיונרים שנחשבים להחתמות בטוחות יחסית וניתן להחזיר כמו אז.

אפשר להמשיך לספר סיפורים על מיקסום תקציבים ופגיעה בול בשחקנים.
בסוף, עובדתית, לאורך זמן הכסף מנצח.
ככל שיהיה לך יותר, תגדיל את הסיכויים.
ככה זה עובד בכל העולם.

סמל אישי של משתמש
אדום זקן
הודעות: 14618
הצטרף: 19 אוקטובר 2010, 23:17

Re: ג'ון אוגו

שליחה על ידי אדום זקן »

ForeverRed כתב: הרבה דברים התחברו בתקופה ההיא.
לא צריך לחזור ולספר איך הגיעו לפה אוגו והובאן ומי היה אמור להיות מוחתם במקומם.
המציאות השתנתה, אין גם ליגיונרים שנחשבים להחתמות בטוחות יחסית וניתן להחזיר כמו אז.

אפשר להמשיך לספר סיפורים על מיקסום תקציבים ופגיעה בול בשחקנים.
בסוף, עובדתית, לאורך זמן הכסף מנצח.
ככל שיהיה לך יותר, תגדיל את הסיכויים.
ככה זה עובד בכל העולם.
אבל אין כסף לא מוגבל יותר,אין.
יש תקציב ואיתו צריך לתמרן ואפשר לעשות את זה בצורה טובה מאוד.
מדהים איך צריך כל הזמן לחזור אותה נקודה ולהגיד את אותו הדבר.
סיפורים,לא סיפורים,זה מה שצריך לעשות.
לא לפנטז יתר על המידה.

סמל אישי של משתמש
bs war
הודעות: 9610
הצטרף: 12 נובמבר 2008, 13:35

Re: ג'ון אוגו

שליחה על ידי bs war »

זה ויכוח עקר.
מספרים גדולים לא מבטיחים כלום.
גם תקציב של 100 מיליון לא יעזור אם לא יידעו איך להשתמש בכסף.
מצד שני, ברור שיותר כסף = יותר אופציות בשוק.

בשורה התחתונה מה שיותר קריטי הוא מערכת סקאוטינג איכותית. בלי זה יהיה קשה להצליח, לא משנה באיזה תקציב.

סמל אישי של משתמש
ForeverRed
הודעות: 29363
הצטרף: 31 מאי 2013, 19:46

Re: ג'ון אוגו

שליחה על ידי ForeverRed »

אדום זקן כתב: אבל אין כסף לא מוגבל יותר,אין.
יש תקציב ואיתו צריך לתמרן ואפשר לעשות את זה בצורה טובה מאוד.
מדהים איך צריך כל הזמן לחזור אותה נקודה ולהגיד את אותו הדבר.
סיפורים,לא סיפורים,זה מה שצריך לעשות.
לא לפנטז יתר על המידה.
אין בעיה, הכל מובן ומקובל.
גם בתקציב שישאר אפשר לעשות דברים יפים.
ההתעקשות שלי היא נטו על השכנוע העצמי שלכם שהמצב החדש טוב או עדיף לנו, כי הוא פשוט לא.

סמל אישי של משתמש
אדום זקן
הודעות: 14618
הצטרף: 19 אוקטובר 2010, 23:17

Re: ג'ון אוגו

שליחה על ידי אדום זקן »

ForeverRed כתב: אין בעיה, הכל מובן ומקובל.
גם בתקציב שישאר אפשר לעשות דברים יפים.
ההתעקשות שלי היא נטו על השכנוע העצמי שלכם שהמצב החדש טוב או עדיף לנו, כי הוא פשוט לא.
אין דבר כזה טוב או לא.
זה ימים יגידו,אף אחד לא נביא.
בניגוד לנבואות הזעם של חלק מהאנשים,אני חושב שזה דבר חיובי יותר משלילי.
יחזיר אותנו קצת לקרקע,יגרום לנו להיות מקצועניים הרבה יותר.
יגרום לנו לפתח דברים שבעבר האמנו שהכסף יכסה עליהם.
צריך להבין דבר פשוט,כישלון נוסף שנה הבאה,לו תקציב הקבוצה היה נשאר כמו שהוא,היה יכול לרסק את המועדון.
אי אפשר ולא צריך לקחת את הריזיקה הזאת.
זו המערכת שהביאה אליפות עם תקציב שלישי בליגה,אין סיבה שלא תעשה זאת שוב.

סמל אישי של משתמש
שיש
הודעות: 17192
הצטרף: 22 ספטמבר 2014, 11:50
Title: קרייזי-רד

Re: ג'ון אוגו

שליחה על ידי שיש »

אדום זקן כתב: זה סיסמאות.
מי אמר ש500 יהיו טובים יותר מה200?
בסקאוטינג טוב אפשר להביא אחלה שחקנים ב200.
200 זה לא 20,זה המון כסף.
כישלון נוסף עם שחקני ה500,יביא אותך לפלונטר אמיתי,סיכון מיותר,ככה לא עובדת קבוצה שחושבת קדימה.
וקצת חשבון,זרמתי איתך,6 שחקנים מובילים ב500,עלות מעביד 1 מליון,5 מליון יורו על 6 שחקנים,20 מליון שקל מהתקציב הכולל על שישה שחקנים.
רק מערכת של אדיוטים עושה את זה.
סקאוטינג טוב זו גם סיסמא. בואו נתעורר
מוותרים על אוגו ומהמרים על משהו אחר. יצליח יצליח לא יצליח לא יצליח.

שלח תגובה