בכר והחבר'ה- צוות לעניין

[אדום זקן]

לא צריך להיות קיצוניים לשום צד.
אסור בשום אופן לקחת מבכר את מה ששלו.
הוא לקח סגל ושיפר אותו ושידרג אותו עם תוספות קטנות,הפך אותו למפלצת והגיע להישגים שהמועדון הזה לא ידע.
מצד שני אי אפשר להתעלם מהעובדה שיותר מ17 משחקנים הגיעו לכאן בתקופתו ורובם נכשלו כישלון טוטאלי.
ההתפרקות היא גדולה מדי.
קוים דומים לבכר ורוני לוי,גם הוא קיבל סגל מפלצת ושדרג אותו פלאים,זכה ב3 אליפויות ושנדרש להקים דור חדש נכשל בשנה הרביעית והחמישית.
גם בכר יודע ששנה הבאה הוא לא יכול להיכשל,כישלון שנה הבאה שווה סיום תפקיד,חד משמעית.
מקווה שהפיק את הלקחים,עכשיו עפי פירסומים מתחילה המהפכה,אז לפני שמביאים לכאן שוב מכל הבא ליד הפעם אין מרווח טעות,גם ברק מבין את זה.

[drorhalperin]

צריך לשים בווינר אנדר/אובר צהובים לבאר שבע

[ForeverRed]

זוכר מצוין את התקופה של רוני לוי בחיפה.
תקציב גבוה, סגל שחקנים הרבה מעל הליגה, ומאמן שבעיקר הפריע לקבוצה בדרך לשלוש אליפויות.
כמות הכוכבים שהוא כמעט הרס היא בלתי נפסת.
להשוות אותו לברק זה מעליב.

[אלדר]

זוכר מצוין את התקופה של רוני לוי בחיפה.
תקציב גבוה, סגל שחקנים הרבה מעל הליגה, ומאמן שבעיקר הפריע לקבוצה בדרך לשלוש אליפויות.
כמות הכוכבים שהוא כמעט הרס היא בלתי נפסת.
להשוות אותו לברק זה מעליב.

בלי קשר, היחס לרוני לוי אחרי אליפויות שונה בסיטואציה.
לפניו חיפה זללה תארים בלי קשר.
אצלנו זה קרה אחרי 40 שנה.

זה לא דוגמא

[אדום זקן]

זוכר מצוין את התקופה של רוני לוי בחיפה.
תקציב גבוה, סגל שחקנים הרבה מעל הליגה, ומאמן שבעיקר הפריע לקבוצה בדרך לשלוש אליפויות.
כמות הכוכבים שהוא כמעט הרס היא בלתי נפסת.
להשוות אותו לברק זה מעליב.

תפסיק עם השטויות,רוני לוי נחשב אז עילוי בדיוק כמו שבכר היום.
מה שהרס אותו זה האגו והעובדה שבדיוק כמו ברק העמיס והעמיס על סגל שהיה גם ככה עמוס.
ממליקסון ועד ברדה ועמרי אפק,כולם היו שחקני ספסל.
אם ילמד בכר ממקרה לוי אז הוא בהחלט יוכל להצליח להעמיד קבוצה ראויה.

[ForeverRed]

תפסיק עם השטויות,רוני לוי נחשב אז עילוי בדיוק כמו שבכר היום.
מה שהרס אותו זה האגו והעובדה שבדיוק כמו ברק העמיס והעמיס על סגל שהיה גם ככה עמוס.
ממליקסון ועד ברדה ועמרי אפק,כולם היו שחקני ספסל.
אם ילמד בכר ממקרה לוי אז הוא בהחלט יוכל להצליח להעמיד קבוצה ראויה.

רוני לוי היה יותר רס"ר ממאמן כדורגל.
לאוהדי חיפה היו טענות קשות כלפיו לאורך כל הדרך, כולל קריאות של "אליפות בלי מאמן".
ברדה, מליקסון, בוזגלו, רפאלוב, בן בסט, הם רק רשימה חלקית של שחקנים שכמעט גמרו אצלו קריירה.
לא רואה שום מקום להשוואה בינו לבין ברק שעד לחודשים האחרונים נחשב לעילוי בכל פורום אפשרי.

[אדום זקן]

רוני לוי היה יותר רס"ר ממאמן כדורגל.
לאוהדי חיפה היו טענות קשות כלפיו לאורך כל הדרך, כולל קריאות של "אליפות בלי מאמן".
ברדה, מליקסון, בוזגלו, רפאלוב, בן בסט, הם רק רשימה חלקית של שחקנים שכמעט גמרו אצלו קריירה.
לא רואה שום מקום להשוואה בינו לבין ברק שעד לחודשים האחרונים נחשב לעילוי בכל פורום אפשרי.

שורה תחתונה,ברק קיבל עכשיו מנדט להרכיב סגל חדש,אסור לו להיכשל.

[ForeverRed]

שורה תחתונה,ברק קיבל עכשיו מנדט להרכיב סגל חדש,אסור לו להיכשל.

זה בטוח.
רק שיזכה להגיע לשם ולא יתייאש בדרך.

[yanivnew91]

זה בטוח.
רק שיזכה להגיע לשם ולא יתייאש בדרך.

לא יתייאש כי המוניטין והיכולת שלו להוציא קבוצות ממשברים מונחים על הכף.

[zivmay]

בחייאת זוכר אותך קצת יותר מססמאות ריקות מתוכן.

בענין הסיפורים אני לא צריך לספר לך כלום, אני רק יודע שאחרי בכר תזרח השמש- הגיע הזמן שתצא מהפוזה של המקופח שעושים לו טובה-צא מהמחילה.

רוצה קצת נתונים שלא קשורים לפולחני אישיות אלא לעובדות בשטח?

עברנו תהליך התקדמנו-לא תלויים באף אחד מלבד אלונה. ברק לא הוכיח שיכול ללא סופר שחקנים (ברדה,בוזי, טוני, ויטור). צא מהפולחן אישיות במיוחד שהבן אדם כבר הופך סגל פעם שלישית ואנחנו יותר קרובים לפליאוף תחתון ואנחנו במקום הלפני אחרון בליגה בכל פרמטר שיכול להעיד על קבוצה מאומנת ומחוייבת-אנחנו לא, להיפך כולם מדברים כמה אנחנו מרוסקים, חוזרים לגודל האמיתי שלנו-אז אנחנו בכיוון הנכון איתו? כבר ממש לא בטוח.

בשום מועדון גדול בשום מדינה בעולם דבר כזה לא היה עובר ללא ראשו של המאמן, רק אצלנו מחליפים לו את כל הסגל בפעם השלישית וזה רק העונה!-משעבדים את עתיד המועדון בשחקנים שלא מתאימים (סבע/הסלביינק/סאבו)כאשר שברור שבכל משחק שעובר הוא מאבד קרדיט ובעיקר מאבד בפעם השלישית את חדר ההלבשה, עד מתי היא תחליף לו את כל הסגל בשביל שיצליח?

להזכירך למרות המאמן (בכל ראיון אמר שכנראה שלא נקח אליפות בעונה שעברה שהוא מנסה הכל אבל לא מצליח לו כלום, רק שאלונה התעקשה והחתימה את ממן-זכרון קצר יש גם לך?) לקחנו אליפות בעונה שעברה כי נראינו חושך.

וכן מה לעשות, בן בסט היה מנהיג בהפועל חיפה והביא למועדון קטן גביע ומקום רביעי. מצטער אם בן בסט זה לא כוס התה שלך אבל עם עובדות קשה להתווכח, וכן אני זוכר שבכר הביא 3 אליפויות, אני גם זוכר שלא הכין את הקבוצה לקיץ הנוכחי, ואני זוכר רשימה אדירה של שחקנים שעלו עשרות מליונים שהוא הביא ולא קידם לכלום, והוציאו את המועדון בנזק אדיר כלכלית- אז בוא.

מתי יפגע בזרים ולא יביא לי שאריות מקבוצות בליגה רק בגלל שמכיר (לא באמת מכיר, כי להביא את סאבו כ50-50 שמחלץ פחות מאצילי בממוצע למשחק, זה בדיחה). ואם הוא חושש להביא זרים מבחוץ, שיזוז הצידה ויביאו לו מנהל מקצועי, שהיו תשבוחות הרעפנו מכל הלב, בשנתיים האחורנות יש רגרסיה קשה בכל הקשור לצד המקצועי של הקבוצה, אנחנו לדעתי הראשונים בהיסטוריה שלקחנו אליפות במתפרצות, בלי לחץ גבוה, בלי דומיננטיות- השנה זה בכלל התרסקות בכל פרמטר. לא לחץ, לא חילוצים, לא משמעת טקטית, לא יורדים להגנה-להמשיך? בנה סגל שמביך לנתח אותו-אין אפילו שחקן אחד שבועט כדורים חופשיים (לא כבשנו מבעיטה חופשית ישירה מ24.1.2018!!!!) -אז בוא תספר לי כמה הוא גדול וכמה הוא שמש העמים.

אף אחד לא רוצה את הראש שלו, כולם ישמחו שיצליח וירצו שיהיה פה טוב לעשרים שנה הבאות-אבל אי אפשר לזייף ככה ולשחק אותה כאילו אנחנו סכנין שאם נהיה פליאוף תחתון זה בסדר. אף אחד לא היה פוצה פה אם היינו מקום שלישי לעונה-לא היו מדברים מילה, אני חושב שאנחנו רחוק משם, ועברנו קו אדום. יתרה מכך, אני לא זוכר מאמן שהתאושש מסיטואציה דומה והצליח באותה קבוצה-הלוואי ובכר יהיה הראשון, בסוף העונה נעשה סיכומים.
לפחות אל תצא מנותק כמו הראיונות של המאמן אחרי משחקים.

נגמרו השנים של אליפויות בלי מאמן, מאז שגולדהאר בסביבה.
שנית, איזה מאמן ישראלי הצליח בקמפיין אירופאי שנתיים ברציפות וגם זכה באליפויות?
איזה תחלופה אתה מציע? כל ישראלי אחר הוא חאפר חסר מושג.

[Sir Alex Ferguson]

לא צריך להיות קיצוניים לשום צד.
אסור בשום אופן לקחת מבכר את מה ששלו.
הוא לקח סגל ושיפר אותו ושידרג אותו עם תוספות קטנות,הפך אותו למפלצת והגיע להישגים שהמועדון הזה לא ידע.
מצד שני אי אפשר להתעלם מהעובדה שיותר מ17 משחקנים הגיעו לכאן בתקופתו ורובם נכשלו כישלון טוטאלי.
ההתפרקות היא גדולה מדי.
קוים דומים לבכר ורוני לוי,גם הוא קיבל סגל מפלצת ושדרג אותו פלאים,זכה ב3 אליפויות ושנדרש להקים דור חדש נכשל בשנה הרביעית והחמישית.
גם בכר יודע ששנה הבאה הוא לא יכול להיכשל,כישלון שנה הבאה שווה סיום תפקיד,חד משמעית.
מקווה שהפיק את הלקחים,עכשיו עפי פירסומים מתחילה המהפכה,אז לפני שמביאים לכאן שוב מכל הבא ליד הפעם אין מרווח טעות,גם ברק מבין את זה.

איך אתם משווים מאמן שלקח אליפות עם שליש תקציב ממכבי תל אביב לרוני לוי שלקח אליפות כשהוא בערך מכבי תל אביב של היום מבחינת העובדה שהוא עם פי 3 ופי 4 תקציב מכל שאר הליגה וכשהספסל שלו (לא לדבר על ההרכב) טוב משמעותית ממה שיש לכל הקבוצות בליגה בהרכב?
בלי האליפות של מכבי תל אביב על הפרש שערים (כשהמשחק האחרון הוזז מהאצטדיון של הפועל פתח תקווה לאיצטדיון רמת גן במחזור האחרון כששם מכבי פירקה אותם) מכבי חיפה היו זוכים ב-6 אליפויות רצופות.
בחלק מהשנים מכבי נתניה של אלמוג כהן, חן עזרא ולירן שטראובר הייתה זאת שסיימה שנייה וכביכול הייתה אמורה לאיים על מכבי חיפה (כשברור לכולם מה הייתה הרמה של נתניה).
איפה זה ואיפה בכר שלקח אליפות מול קבוצה עם תקציב לא נגמר, עם שחקן כמו זהבי, עם זרים במיליוני יורו, עם היסטוריה ומסורת במאבקי אליפות כמו מכבי תל אביב שזכתה בשלוש אליפויות רצופות לפני שהגיע, אתגר אחר לגמרי, לא לדבר על ההבדל בין רוני לוי שהודח למאלמו ורוזנבורג לבין בכר שהגיע בשתי עונות לשלב הבתים באירופאית ובעונה אחת אפילו ל-32 הגדולות...

[אדום זקן]

איך אתם משווים מאמן שלקח אליפות עם שליש תקציב ממכבי תל אביב לרוני לוי שלקח אליפות כשהוא בערך מכבי תל אביב של היום מבחינת העובדה שהוא עם פי 3 ופי 4 תקציב מכל שאר הליגה וכשהספסל שלו (לא לדבר על ההרכב) טוב משמעותית ממה שיש לכל הקבוצות בליגה בהרכב?
בלי האליפות של מכבי תל אביב על הפרש שערים (כשהמשחק האחרון הוזז מהאצטדיון של הפועל פתח תקווה לאיצטדיון רמת גן במחזור האחרון כששם מכבי פירקה אותם) מכבי חיפה היו זוכים ב-6 אליפויות רצופות.
בחלק מהשנים מכבי נתניה של אלמוג כהן, חן עזרא ולירן שטראובר הייתה זאת שסיימה שנייה וכביכול הייתה אמורה לאיים על מכבי חיפה (כשברור לכולם מה הייתה הרמה של נתניה).
איפה זה ואיפה בכר שלקח אליפות מול קבוצה עם תקציב לא נגמר, עם שחקן כמו זהבי, עם זרים במיליוני יורו, עם היסטוריה ומסורת במאבקי אליפות כמו מכבי תל אביב שזכתה בשלוש אליפויות רצופות לפני שהגיע, אתגר אחר לגמרי, לא לדבר על ההבדל בין רוני לוי שהודח למאלמו ורוזנבורג לבין בכר שהגיע בשתי עונות לשלב הבתים באירופאית ובעונה אחת אפילו ל-32 הגדולות...

מעניין שמכל מה שרשמתי נתקעתם על 2 השורות על רוני לוי.
יאללה,לא דומה לרוני לוי,תתייחסו לעיקר.

[Sir Alex Ferguson]

מעניין שמכל מה שרשמתי נתקעתם על 2 השורות על רוני לוי.
יאללה,לא דומה לרוני לוי,תתייחסו לעיקר.

למה להתייחס?
לזה שהיו גם כישלונות כמו בכל מועדון?
אלה שחקני הרכש שהגיעו בתקופתו ותרמו לאליפויות, יכול להיות שאפילו פספסתי איזה שם או שניים (צדק, ויטור, נואקמה, קורוהוט, אורן ביטון, ראדי, אייבנדר, אוחנה, לוסיו, גורש, חיימוב, חנן ממן, אלחמיד), לאיזה קבוצה אחרת בארץ היה אחוז החתמות כל כך מוצלח בשנים האחרונות?
או שנדבר על העובדה שאנחנו רק במחזור ה-18 ואין מה לדבר על סיכום העונה כולה ככישלון כי אם נסיים במקום השני (עדין בהישג יד), לא לדבר על מקום שני וגביע, אז כל העונה תשתנה גם אם תהיה אכזבה על המרחק הגדול ממכבי...

[ns75]

לא כל כך הבנתי איזה קבוצה חדשה הוא בונה

סה"כ משחררים שחקנים כי הסגל עמוס ואנחנו כבר מחוץ לרוב המפעלים הרלוונטים

הביאו זר סביר מחדרה ועוד מגן מחליף שיעלה פה ושם לסתום חורים

פיספתי עוד משהו?

[blueman]

לא כל כך הבנתי איזה קבוצה חדשה הוא בונה

סה"כ משחררים שחקנים כי הסגל עמוס ואנחנו כבר מחוץ לרוב המפעלים הרלוונטים

הביאו זר סביר מחדרה ועוד מגן מחליף שיעלה פה ושם לסתום חורים

פיספתי עוד משהו?

אני מניח שמדובר בעיקר בחלון הזה על החתמת חלוץ זר ואולי אולי עוד שחקן ישראלי ועיקר הבניה תתבצע בקיץ שאז אני מניח שיהיה שיחרור יותר מסיבי