איך ממשיכים מכאן

כל מה שקשור להפועל באר-שבע - "גאוות הנגב"
סמל אישי של משתמש
אלדר
הודעות: 6247
הצטרף: 01 אוקטובר 2008, 03:38

Re: איך ממשיכים מכאן

שליחה על ידי אלדר »

חבר׳ה לא חושב שהבעיה פה היא תקציב
הבעיה פה בעיקר היא חלוקת התקציב.

השקיעו כסף על קשר אחורי מהסגנון הישן
השקיעו על שוער שלא בהכרח הינו צריכים

בשורה התחתונה משהו היה לוקה מאוד בחסר ולא פתרו את הבעיות החשובות שלנו.

נגמר לנו מרווח הטעויות ברכש לעונה הזו

סמל אישי של משתמש
Sir Alex Ferguson
הודעות: 18834
הצטרף: 29 ספטמבר 2008, 16:20
Title: אליניב ברדה

Re: איך ממשיכים מכאן

שליחה על ידי Sir Alex Ferguson »

צריכים לזכור שלפעמים שכר של שחקן גם קשור לתזמון שהוא מוחתם, האם הוא תחת חוזה או לא (כלומר האם גם צריך לשלם עבור כרטיס השחקן), ועוד הרבה מאוד סיבות.
לפי השמועות רצינו את השוער היווני כבר בינואר אבל הוא דרש שכר כפול מהשכר שהוא הסכים עליו הקיץ. אז אם היינו מחתימים את השוער היווני בינואר (עדין היה מגיע בקיץ בתום החוזה שלו) אז הוא היה שווה 500 אלף יורו שכר?

ברור שככל שהתקציב לשחקני רכש גדול יותר ככה יש יותר אופציות שנפתחות בפניך, אבל מדובר לפעמים במלכודת דבש, כי לפעמים השכר הגבוה לא קשור בהכרח לאיכות מקצועית אלא לרזומה מהעבר הרחוק (קוואנקה) או למועד ההחתמה (נניח אחרי עונה טובה או טורניר טוב או משחק טוב מול קבוצה מוכרת) או לפרמטרים אחרים שלא קשורים בהכרח לנושא המקצועי.

אם מסתכלים עלינו הקיץ, השכר של שטקוס הוא בדיוק כמו השכר של השוער היווני, ככה שהיינו יכולים באותו כסף (לפחות לפי ההתרשמות נכון ליום זה) לקבל שוער טוב בהרבה ממה שהחתמנו. ככה שלא נפלנו בגלל השכר שהחלטנו לשלם על השוער הזר, אלא כי כניראה החתמנו את השוער הלא נכון מקצועית לזמן הנוכחי.

סמל אישי של משתמש
yossi
הודעות: 16394
הצטרף: 29 ספטמבר 2008, 12:33
Title: קרייזי-רד

Re: איך ממשיכים מכאן

שליחה על ידי yossi »

הבעיה היא במחשבה שהבסיס הישראלי הוא חזות הכל.
ראייה מפוכחת תבחין שההיצע הישראלי מלבד סבע הוא דרעק אחד גדול.
מלבד שחקנים לרוטציה אין שם כלום.
לכן מכבי פועלים בשכל שמחזירים מושאלים ולא משלמים הון על הבינוניות של האחר.
אצלנו לדוגמא, הבאת בן בסט מיותרת לדעתי. יש את מלמד ששרפו עליו 300 א"ד, שחקן צעיר וכבר אצלך ביד, למה לא לתת צ'אנס אמיתי?
וובה, דן, קבהא וסטו - מישהו רואה הבדל כזה גדול ביניהם שצריך 4 כאלה? רוחבי ואפור לחלוטין.

הקיץ הזה היה צריך להתמקד בבעיות נקודתיות במרכז הקישור וההתקפה.
אבל זה היה וזה נגמר.

מסכים שכרגע המהלך הדחוף ביותר הוא להיפטר מהשומן הרב שהצטבר פה ברכישות הכושלות הרבות שנעשו כאן.
בכר הבריק בפליאוף עם שינוי הסגנון והשיטה, הבעיה שזה בערך הסגנון היחיד שעתיד לעבוד.
לשם הוא צריך לכוון חזרה את הספינה.
אין טעם לשחק פוזשן עם הגנה גבוהה שאין לך אף קשר אמצע בעל טכניקה ויכולת לנהל משחק.
צריך לחזור לסגנון של 2 קשרים בקו אחד שכל תפקידם מתרכז בהגנה והעברת כדור כמה שיותר מהר לשחקני ההתקפה.

סמל אישי של משתמש
nir767676
הודעות: 1991
הצטרף: 30 מאי 2010, 20:23

Re: איך ממשיכים מכאן

שליחה על ידי nir767676 »

yossi כתב: לכן מכבי פועלים בשכל שמחזירים מושאלים ולא משלמים הון על הבינוניות של האחר.
אצלנו לדוגמא, הבאת בן בסט מיותרת לדעתי. יש את מלמד ששרפו עליו 300 א"ד, שחקן צעיר וכבר אצלך ביד, למה לא לתת צ'אנס אמיתי?
וובה, דן, קבהא וסטו - מישהו רואה הבדל כזה גדול ביניהם שצריך 4 כאלה? רוחבי ואפור לחלוטין.

הקיץ הזה היה צריך להתמקד בבעיות נקודתיות במרכז הקישור וההתקפה.
אבל זה היה וזה נגמר.
מדויק מאוד. הסגל שלנו היה מאוזן ואיכותי לפני שנתיים, השנה הוא פשוט מבולגן, מנופח בטירוף ולוקה באיכות בצורה בעייתית.
זה מצחיק להגיד אבל זה מחזיר את הדיון על היכולת של אלישע לבנות סגל מאוזן. אין ספק שבכר ידע ב3 שנים האחרונות לעשות פלאים עם הסגל הזה, אבל במקביל הוא החליש אותו מאוד ובלגן אותו, כנראה בעזרתה של אלונה שגם לא מנהלת מקצועית אך מתפקדת ככזאת לפעמים(קוואנקה).

סמל אישי של משתמש
eitam
הודעות: 3220
הצטרף: 25 ספטמבר 2010, 21:47

Re: איך ממשיכים מכאן

שליחה על ידי eitam »

CrazyRed7 כתב: השכר כשאתה מדבר עליו זה שכר של מיליון יורו וצפונה.
ההבדל בין זר של חצי מיליון יורו לזר של 300 אלף יורו לא קיים לדעתי.
לטעמי עדיף להתמקד בלשפר את מחלקת הסקאוטינג ולהישאר באזור הזה של זרים בסביבות ה300 אלף יורו. יותר מזה זה מיותר וקפיצה מעל הפופיק שעלולה לעלות לנו בהמשך בבעיות כלכליות.
!

סמל אישי של משתמש
דר אדום בנשמה
הודעות: 24102
הצטרף: 29 ספטמבר 2008, 10:59
Title: הפועל אימפריה!

Re: איך ממשיכים מכאן

שליחה על ידי דר אדום בנשמה »

nir767676 כתב: מדויק מאוד. הסגל שלנו היה מאוזן ואיכותי לפני שנתיים, השנה הוא פשוט מבולגן, מנופח בטירוף ולוקה באיכות בצורה בעייתית.
זה מצחיק להגיד אבל זה מחזיר את הדיון על היכולת של אלישע לבנות סגל מאוזן. אין ספק שבכר ידע ב3 שנים האחרונות לעשות פלאים עם הסגל הזה, אבל במקביל הוא החליש אותו מאוד ובלגן אותו, כנראה בעזרתה של אלונה שגם לא מנהלת מקצועית אך מתפקדת ככזאת לפעמים(קוואנקה).
בדיוק.
ברק בכר קיבל סגל לא רע מאלישע והצליח לשפר אותו בשתי העונות הראשונות בשנתיים האחרונות הסגל הולך אחורה.
במיוחד מבחינת הזרים.
הפועל באר שבע, אלופה לעונת 2015-2016!

סמל אישי של משתמש
ForeverRed
הודעות: 29363
הצטרף: 31 מאי 2013, 19:46

Re: איך ממשיכים מכאן

שליחה על ידי ForeverRed »

CrazyRed7 כתב: השכר כשאתה מדבר עליו זה שכר של מיליון יורו וצפונה.
ההבדל בין זר של חצי מיליון יורו לזר של 300 אלף יורו לא קיים לדעתי.
לטעמי עדיף להתמקד בלשפר את מחלקת הסקאוטינג ולהישאר באזור הזה של זרים בסביבות ה300 אלף יורו. יותר מזה זה מיותר וקפיצה מעל הפופיק שעלולה לעלות לנו בהמשך בבעיות כלכליות.
ממש לא מיליון יורו וצפונה.
שכר של 300-400 אלף יורו זה בהחלט מספיק.

סמל אישי של משתמש
izguy83
הודעות: 7701
הצטרף: 30 ספטמבר 2008, 18:00

Re: איך ממשיכים מכאן

שליחה על ידי izguy83 »

nir767676 כתב: מדויק מאוד. הסגל שלנו היה מאוזן ואיכותי לפני שנתיים, השנה הוא פשוט מבולגן, מנופח בטירוף ולוקה באיכות בצורה בעייתית.
זה מצחיק להגיד אבל זה מחזיר את הדיון על היכולת של אלישע לבנות סגל מאוזן. אין ספק שבכר ידע ב3 שנים האחרונות לעשות פלאים עם הסגל הזה, אבל במקביל הוא החליש אותו מאוד ובלגן אותו, כנראה בעזרתה של אלונה שגם לא מנהלת מקצועית אך מתפקדת ככזאת לפעמים(קוואנקה).
איזה מאוזן איזה? התפרקנו בפליאוף עם אלגרבלי בהגנה. ברק מהרגע הראשון יצר פה 2-3 שחקנים על כל עמדה (כולל כמה ורסטיליים). לא לגנוב דעת בבקשה.

סמל אישי של משתמש
oranu
הודעות: 2472
הצטרף: 07 אוגוסט 2015, 08:37
Title: קרייזי-רד

Re: איך ממשיכים מכאן

שליחה על ידי oranu »

izguy83 כתב: איזה מאוזן איזה? התפרקנו בפליאוף עם אלגרבלי בהגנה. ברק מהרגע הראשון יצר פה 2-3 שחקנים על כל עמדה (כולל כמה ורסטיליים). לא לגנוב דעת בבקשה.
הוא מדבר על לפני שנתיים לא על עונת אלישע.

סמל אישי של משתמש
nir767676
הודעות: 1991
הצטרף: 30 מאי 2010, 20:23

Re: איך ממשיכים מכאן

שליחה על ידי nir767676 »

izguy83 כתב: איזה מאוזן איזה? התפרקנו בפליאוף עם אלגרבלי בהגנה. ברק מהרגע הראשון יצר פה 2-3 שחקנים על כל עמדה (כולל כמה ורסטיליים). לא לגנוב דעת בבקשה.
לא גונב דעת, אני גם לא טוען שבכר לא יודע לבנות סגל. יכול להיות שהוא מדהים בבניית סגל אבל לא מקבל מה שהוא רוצה, אין לי מושג מה הולך מאחורי הקלעים בשום צורה, אבל עובדתית אנחנו ב2 העונות האחרונות מחלישים את עצמנו. והתשתית של ההצלחה היא סגל שנבנה ביחד עם אלישע לוי, בתוספת צדק וויטור

סמל אישי של משתמש
izguy83
הודעות: 7701
הצטרף: 30 ספטמבר 2008, 18:00

Re: איך ממשיכים מכאן

שליחה על ידי izguy83 »

nir767676 כתב: לא גונב דעת, אני גם לא טוען שבכר לא יודע לבנות סגל. יכול להיות שהוא מדהים בבניית סגל אבל לא מקבל מה שהוא רוצה, אין לי מושג מה הולך מאחורי הקלעים בשום צורה, אבל עובדתית אנחנו ב2 העונות האחרונות מחלישים את עצמנו. והתשתית של ההצלחה היא סגל שנבנה ביחד עם אלישע לוי, בתוספת צדק וויטור
תראה, מהפסגה שאליה הגענו בעונת האליפות השניה (כולל קמפיין אירופי מדהים) קשה לעלות עוד, כך שזו לא בדיוק טענה הוגנת. מסכים שהוא קיבל תשתית טובה, אבל גם הוציא ממנה הרבה יותר מכל אחד אחר שהיה פה. זרים זה הרבה ענין של מזל. תראה את מכבי חיפה שהביאו שנה אחרי שנה זרים מאוד מוכחים ונכשלו איתם כשלון חרוץ. גם מכבי ת"א.

סמל אישי של משתמש
Sir Alex Ferguson
הודעות: 18834
הצטרף: 29 ספטמבר 2008, 16:20
Title: אליניב ברדה

Re: איך ממשיכים מכאן

שליחה על ידי Sir Alex Ferguson »

איך אפשר להגיד שהסגל שנבנה בשנתיים האחרונות הוא לא איכותי או לא עמוק ועוד להזכיר את השם של אלישע לוי שהוא וברק בכר הם בכלל לא באותו מקצוע?
בשנתיים האחרונות זכינו באליפות למרות שהגענו פעמיים לשלב הבתים של ליגת האלופות ואפילו עברנו את שלב הבתים לפני שנתיים כלומר עומס גדול מאוד. בטח בשנה שעברה עם כל הפציעות וההשעיות והמקרים המוזרים שהקשו עלינו ועדין זכינו באליפות והגענו לשלב הבתים באירופאית.

הסגל שלנו היה טוב ונשאר טוב. מה שקרה בשנה שעברה (ואולי גם השנה) זה ששני הזרים שהוחתמו לא תרמו כמו שחשבנו, ובליגה עם הגבלת זרים ועם שוק דל מבחינת איכות בישראלים, החשיבות של כל זר היא סופר משמעותית, ופגיעה בזר לא לדבר על שניים כמו גם אי פגיעה בזר או שניים יכולה להיות קריטית, בטח אם אחד מהזרים שלך שכן פגעת בהם קורע את הצולבת פעמיים בשתי עונות...
חיים לוי, 1978 - 2013, אגדות לעולם לא מתות!

סמל אישי של משתמש
CrazyRed7
הודעות: 24645
הצטרף: 29 ספטמבר 2008, 10:19
Title: קרייזי-רד7

Re: איך ממשיכים מכאן

שליחה על ידי CrazyRed7 »

תנו לאלישע את הסגל של 16/17 ואני חותם לכם שהוא לא לוקח אליפות.
הגדולה של בכר, לדעתי, זה שהוא מוציא מרוב השחקנים את המיטב.
הוא שדרג את המאורים(במיוחד בוזגלו, שבעצמו אומר את זה בכל הזדמנות), הוא לקח 2 קשרים זרים טובים, הפך ביניהם את התפקידים והפך אותם למפלצות. גם ראדי, בן ביטון, טאהא וכו׳ שדרגו את עצמם תחת בכר.

סמל אישי של משתמש
ForeverRed
הודעות: 29363
הצטרף: 31 מאי 2013, 19:46

Re: איך ממשיכים מכאן

שליחה על ידי ForeverRed »

nir767676 כתב: לא גונב דעת, אני גם לא טוען שבכר לא יודע לבנות סגל. יכול להיות שהוא מדהים בבניית סגל אבל לא מקבל מה שהוא רוצה, אין לי מושג מה הולך מאחורי הקלעים בשום צורה, אבל עובדתית אנחנו ב2 העונות האחרונות מחלישים את עצמנו. והתשתית של ההצלחה היא סגל שנבנה ביחד עם אלישע לוי, בתוספת צדק וויטור
אותו אלישע בנה במכבי חיפה סגל שעד היום לא הצליחו להתאושש ממנו.

לפעמים דברים פשוט מתחברים.
ברדה, אוגו, הובאן.. המון צירופי מקרים שקרו במקביל והרכיבו פה סגל מפלצתי.

סמל אישי של משתמש
hb7
הודעות: 7296
הצטרף: 09 מאי 2015, 21:30
Title: קרייזי-רד

Re: איך ממשיכים מכאן

שליחה על ידי hb7 »

Sir Alex Ferguson כתב:איך אפשר להגיד שהסגל שנבנה בשנתיים האחרונות הוא לא איכותי או לא עמוק ועוד להזכיר את השם של אלישע לוי שהוא וברק בכר הם בכלל לא באותו מקצוע?
בשנתיים האחרונות זכינו באליפות למרות שהגענו פעמיים לשלב הבתים של ליגת האלופות ואפילו עברנו את שלב הבתים לפני שנתיים כלומר עומס גדול מאוד. בטח בשנה שעברה עם כל הפציעות וההשעיות והמקרים המוזרים שהקשו עלינו ועדין זכינו באליפות והגענו לשלב הבתים באירופאית.

הסגל שלנו היה טוב ונשאר טוב. מה שקרה בשנה שעברה (ואולי גם השנה) זה ששני הזרים שהוחתמו לא תרמו כמו שחשבנו, ובליגה עם הגבלת זרים ועם שוק דל מבחינת איכות בישראלים, החשיבות של כל זר היא סופר משמעותית, ופגיעה בזר לא לדבר על שניים כמו גם אי פגיעה בזר או שניים יכולה להיות קריטית, בטח אם אחד מהזרים שלך שכן פגעת בהם קורע את הצולבת פעמיים בשתי עונות...
הסגל גדול יפה וחזק אבל משחקים 11 שחקנים במשחק תן לי הרכב של פליאוף אלופות שנה שעברה ותן לי הרכב שפתחנו איתו שלשום ותגיד לי אם נחלשנו או לא,נהייה איתך לארג נדבר במחזור השני ואז תגיד לי

שלח תגובה