ניב זריהן

[RedBend]

גבר, נראה לי שקצת התבלבלת.
זה פורום אוהדים, אנשים שופכים פה את אשר ליבם וזאת המטרה. כל עוד זה נעשה בצורה מכובדת אין שום בעיה.

אתה חדש פה, אז אני מניח שלא קראת פה בתקופות אחרות. תמיד זה נראה אותו הדבר, גם בתקופות של הצלחות. דבר לא השתנה. אני לא רואה קולות שהולכים ומתגברים ולא זומבים שיוצאים מתחת לאדמה. פשוט עוד מאותו הדבר. מן הסתם שבתקופות קשות הביקורת תגבר.

את התסריטים האפוקליפטיים וסתימת הפיות אתה מוזמן לשמור לעצמך. בתור אחד שמעביר ביקורת עניינית ומקפיד לצאת על כאלה שלא, קשה לי מאוד עם אנשים כמוך שלא מאפשים לפתח שיח מינימלי ולהציף בעיות אמיתיות שמשפיעות על הקבוצה. לא צריך להפוך כל פלוץ להוריקן שהולך לפרק את המועדון.

שוב, בשביל זה הפורום הזה קיים. אם לא טוב לך, אז לא חייב בכוח.

חדש פה אמנם, זה נכון.
אבל לא היחיד שמחזיק בתחושות הללו כאן ובאופן כללי.

לא צריך להיסחף עם תסריטים אפוקוליפטיים,
כמו שאתם חדים וערים לנעשה מהבחינה המקצועית ומרגישים צורך להציף
אז יש אנשים שחדים וערים לנעשה מבחינת כל המעטפת של קהל אוהדים וההשפעה שלו

וכמו שכתבו כאן לפני, מותר להביע ביקורות מקצועיות, אין פה סתימת פיות
ומותר גם לתת ביקורת מבית על הקהל וכל הנגזרות שלו.

כן טוב לי או לא טוב לי - אל תראו לי את הדרך לדלת, אני יודע איך להגיע לשם לבד

[The red one]

לא יודע, מרגיש לי כאילו ראית הודעה אחת והשלכת ממנה על כל הפורום. לא מוצא בפורום הזה ובביקורות שמועברות פה את התהליכים שאתה טוען שיש

[RedBend]

יש דברים שהם פחות ברי מדידה כמו שובע או תשוקה, שם זה לא אנליטי ולא מדע מדויק ומתבסס בעיקר על תחושות
לחלק זה נראה ככה ולההוא נראה אחרת.
אפשר להתדיין שעות, כמו פוליטקה וכמו דת, ובסוף עדיין לא להסכים כי זה עניין של גישה ואני מכבד את זה.

אבל המגמה הכללית כאן היא לרומם אחרי משחקים טובים ולרסק אחרי כאלו שפחות.
למה להתכחש לזה?

אנחנו במקרה בטופיק של ניב זריהן, לגמרי בצורה רנדומלית.
אבל זה יצא מעולה, כי רפרוף קצר על הטופיק הזה מתחילתו מספר את כל הסיפור.

קח לעצמך 5 דקות, תעבור על ההודעות עליו פה ממרץ (הצמד מול ביתר לדעתי)
ואז במעבר חד על ההודעות מיולי...
הכותבים אותם כותבים, התוכן הוא שמשתנה
הקול קול יעקב והידיים יידי עשיו

כל מי שלא מבין על מה מדברים איתו, קחו 5 דקות - תעשו את זה, ותקבל מראה חיוורת של איך אתם נראים מהצד והכי חשוב לאורך זמן.
ואם עקביות לא חשובה כאן, אז אין טעם זה מוזיל את כל העניין לשטחיות שיש ממנה בשפע בפלטפורמות אחרות.

[The red one]

אני לא מבין למה אתה מצפה. שנהיה עם דעה X על שחקן מהרגע שהוחתם וזה ישאר X עד סוף ימי חייו?

ברור שדברים משתנים. אבל לפחות בפורום הזה הם לרוב לא נאמרים בצורה ביקורתית וארסית, בניגוד לשאר המקומות ולצערנו גם בניגוד לחלק מאצטדיון טרנר (בדרך כלל החלק שיותר קרוב פיזית לשחקנים..שזה מבאס..)

[RedBend]

ממש לא מצפה את זה.
קח את גאדיר כמשל לאחד שקיבל הרי קרדיט ואחרי שנתיים ברור שאפשר לשנות דעה על השחקן, מבלי שזה יהיה טיגון של סטייק.

ארבעה חודשים. ממרץ ועד יולי, כשבחצי מהזמן היה פגרה או שהבנאדם היה לא פעיל (זה כבר נושא בפני עצמו) - זה מה שדרוש בכדי להתחיל עם הזכוכית מגדלת.

רוצה עוד דוגמאות? יש בשפע
חאלס לעצום עיניים, השתחרר פה קפיץ ולכיוון הלא נכון.

אני שוב חוזר, זו מגמה כללית, אפשר לבטל את זה, העולם לא ימות
אין משטרת מחשבות, תכתבו מה בא לכם, גם ככה אף אחד לא מתעמת עם מה שכתבתם אחר כך ככה שזה מאוד נוח ואין מה להפסיד - באמת הכל בסדר.

הקלישאה של אתה טוב כמו המשחק האחרון שלך לא אמורה לתפוס על אוהדים
היא לא תופסת לגביכם במקום העבודה שלכם, שם הייתם שמחים לקבל קרדיט לאורך זמן.
מי שהמציא אותה עשה את זה כדי לדרבן ספורטאים להתחרות עם עצמם כל יום קצת יותר מאתמול,
אין בה הגיון ואין בה טיפת חסד.
זה דמגוגי זה שטחי וזה נועד בעיקר כדי לספק כותרת שלמה שרף סטייל

לתת קרדיט אמיתי ולהביע אמון במערכת, זה על פני תקופה ארוכה
המערכת כאן ראויה לכל הקרדיט הזה, ראויה שיישפטו אותה לכף זכות

[The red one]

מתנצל, אבל אם אתה אומר ש-כאן- זה "בדיוק ההיפך ממה שעושים[לתת קרדיט ולשפוט לכף זכות]" אז או שאתה ממש ממש עם עיניים עצומות או שאין לך מושג איך זה כשבאמת לא נותנתים קרדיט ושופטים לרעה או שכמו שאמרתי..ראית פה 1-2-3 הודעות והשלכת..

כי אני נמצא בפורום הזה יותר זמן ממך, ואין באינטרנט מקום יותר שפוי ממנו. כן, לפעמים משתחרר הקפיץ, בעיקר בשעה-שעתיים אחרי הפסדים, אבל כמעט תמיד יש אנשים שמרסנים וגם אותם אנשים שהגיבו בצורה אולי לא ראוייה מתנצלים ו/או חוזרים בהם. מה שאי אפשר להגיד על מקומות אחרים.

הלוואי וטרנר היה מורכב -רק- מאנשים עם דעות, מחשבות, דרך התבטאות והתנהגות כמו בפורום הזה. אם זה היה כך, הייתי סקפטי בנוגע לעובדה שטרנר יהפוך להיות בעוכרינו מתישהו. בגלל שרוב האנשים בטרנר הם -ההיפך- מהאנשים פה, אני יודע שטרנר יהפוך לגהנום (לא עבור היריבות) במוקדם או במאוחר.

[RedBend]

צודק, ערכתי את זה, זה באמת היה מכליל וגורם עוול
זה שהמקום הזה הוא שפוי באופן יחסי הוא בדיוק הסיבה מדוע אנחנו פה,
וכדאי לשמור עליו שפוי

אני מצביע על מגמה, אפשר לא להסכים
ברור לך למה אני לא כותב את זה בכלים המוניים יותר כמו פייסבוק

קראתי כאן לא מעט בעבר, גם לפני שנתיים, הגישה היא שונה אצל רוב האנשים

מכאלו שמופתעים לאיך כל הטוב הזה נפל בחלקם, לכאלו שזועמים כשהוא לא נמשך

[The red one]

בני אדם מתרגלים לטוב, זה לא משהו בלעדי לאוהדי כדורגל.

לא מבין למה שכשמזהים פה תהליכים שמסמנים סוג-של-ירידת מתח/ירידה ביכולת/בשובע/בקבלת החלטות - אסור להגיד את זה כי אחרת נתוייג כ"זועמים שלא ממשיכים בטוב". אבל זה בדיוק הקטע! שאם לא יוצפו הבעיות, הטוב לא יימשך! סתם דוגמא - קבלת ההחלטות של ברק בכר. עד העונה הזו הייתה מופלאה. היללו אותה, ובצדק, בכל מקום אפשרי.
אבל העונה ניתן לספור לפחות שלושה משחקים שההחלטות לא ברורות, שלא לדבר על הרכבים. אז מה? נשתוק? לא נגיד שלדעתנו זו טעות? לא נגיד שנדמה כי בכר קצת מתרשל לאחרונה?

אז יש להגיד את זה בצורה כזו, ויש כאלה שצועקים "בכר הפחדן, בכר השחצן, בכר כבר מסתכל לאירופה ולא אכפת לו מאיתנו". והאנשים האלה נמצאים, אלה תגובות שראיתי בעיניים בפייסבוק. אנחנו לא שם. ממש ממש לא שם.

הבעיה מתחילה כשהמיעוט(?) הקולני משמיע את קולו או כשהשחקנים בוחרים להתייחס אליו - בדיוק כמו במקרה של אוגו. שזה בהחלט מעצבן. אבל מההתכתבות איתך נראה כי אתה מצביע על הפורום כאיזשהו מקרה מייצג של שאר האוהדים וזה פשוט לא נכון, כי אם הפורום הזה היה הבסיס לשאר האוהדים - מצבנו (כקהל) היה מעולה.

[RedBend]

גם אני מתרגל לטוב ומיד נותן לעצמי סתירה.
כי זה מקום בעייתי עבור מועדון כמו שלנו
כתבתי פה לפני שלושה חודשים על זה שקבלה של הדברים כמובנים מאליהם היא מסוכנת.

גם להם מותר לטעות זה בדיוק העניין.
השאלה היא כמה באמת מוכנים להכיל את זה.
למה הטראפיק פה אחרי הופעות לא טובות גדול יותר?

גם אני יצאתי מהמשחק עם תחושה שברק נרדם, ראיתי את הראיון שבסופו ועבר לי.
שלוש דקות של ראיון עם ברק.
הוא פשוט מודע להכל, לכל מה שתיארו כאן על השחצנות שדברים יסתדרו מאליהם
אסיפות טקטיות ומנטליות אימונים שעות על גבי שעות משקיעים שם, על מה מדברים? מה עושים?
והם יודעים יותר טוב מכולם תאמין לי
אז אני נותן להם קרדיט אינסופי כאילו אני הייתי שם על הקווים, מתוך ידיעה שהתנהגות כזו תשתלם לי בסוף.
אני יודע, זה נשמע אולי לחלק פה נאיבי - אבל זאת כל התורה כולה, ואם מדברים על שינוי גישה של קהל- על זה בדיוק מדברים.
בגישה הזאת יש דווקא רציונל, שמה שעומד מאחוריו זה הגדלת הסיכויים שלי, כפרט בודד, להשפיע ולהרים

כמו בקשר זוגי והזכירו את זה פה לפני (ואני מת על הרומנטיקה הזאת)
צריך לדעת מתי לשחרר ומתי להעמיד במקום.
ההרגל הישן הוא להצביע על נורות אדומות מתוך דאגה,
בתקופות של כאוס מקצועי / ניהולי זה חשוב ואפילו חובה.
היום לעשות את זה גורם לאפקט הפוך
גם אם לא נציף פה בעיות הכל יסתדר כי יש לכם על מי לסמוך.
מה זה עזר שירדו פה ימים שלמים על שיר צדק? זה הפך אותו למחוייב יותר?
נראה לך שזה מה שגרם לו להשתפר ולהרים את עצמו?
אם אתה במקומו, ברור לי ולך שהיית מעדיף גישה תומכת ומחזקת, קרקע פורייה להצליח בה
אלפי מונים על עדר מתבהמים שרק מורידים אותך למטה
תתעוררו היינו שם נסו להיזכר.

להישאר עשרים דקות אחרי אינטר ולהסתובב עם הגב ולשיר - גם לא חוכמה
לעומת זאת, אחרי 3:0 בבית , להרים את הדציבלים לשמיים בדקה 90
זה דווקא כן עוזר. זה דווקא כן מדרבן שחקנים. זה כן מרים וכן גורם למחויבות כלפינו.
כל השאר פחות עובד, היינו שם כבר.
הם מקצועניים, המערכת הישגית. דחיל ראבק שחררו קצת

מחוות כאלו, נותנות לכל המערכת מראשון האוהדים ועד אחרון השחקנים את התחושה שאין תלות בין הצלחה מקצועית לבין תמיכה. זאת כל המהות.
ובבקשה אל תנתק את מה שרואים במגרש למה שרואים בבית על מסך המחשב.
זאת גניבת הדעת האמיתית, כי הכל קשור להכל

ביום שבו נהפוך מקהל צנוע, מחוייב שיודע להעריך
לקהל שחצן וחסר סנטימנטים
זה היום שבו נקבל קבוצה שחצנית וחסרת סנטימנטים ובטווח הרחוק גם לא מחוייבת.
וזה יכול לעבוד לשני הכיוונים, זה כל היופי.
קהל הרבה פעמים מקבל בדיוק מה שמגיע לו, קארמה איז א ביץ'

אני אגיד שוב ואנחנו די לועסים פה את העניין
לתת לקרדיט למשהו שהוא קונצנזוס זו לא חכמה גדולה

[dardasmiley]

אפשר לאמ;לק פה את כל המגילות?

[ForeverRed]

אפשר לאמ;לק פה את כל המגילות?

אתה פח. אני פח. כולנו פחים.
אוהדים פח.

[אלדר]

חברים אני חושב שהמסר עבר ואפשר להתקדם קדימה ולהפסיק לרדת אחד על השני.

היה כאן סוער וכל אחד צריך לעשות חושבים עם עצמו.
יש כאלה שמסכימים יותר ויש כאלה פחות. אל תהפכו את זה לאישי.

בשורה תחתונה הכל למען הקבוצה ושום דבר לא אישי אני בטוח.

יאללה מספיק. בואו נתרכז בכדורגל ונצא לדרך חדשה.

[oranu]

אתה פח. אני פח. כולנו פחים.
אוהדים פח.

זה זלזול מוחלט במה שרד בנד רשם.
גם אם לא מסכימים על כל מה שהוא רשם מי שאומר שאין משתמשים פה שחוצים גבולות בנושאים של משחקים ותוך כדי משחק מתהפכים מדיבור פח לדיבור נדיר על שחקן כי פתאום הוא שם גול הוא שקרן.

מי שאומר שאין פה לכלוכים ברמת הפייסבוק בטופיקים של משחקי חוץ שקרן.
מי שאומר שאין פה דעות קדומות א-לה ניב זריהן ערס מסריח וגאדיר ערבי חמום מוח גם שקרן.

אז נכון, זה לא הפייסבוק אבל גם פה יש כמה וכמה משתמשים שכל פעם מחדש מנבלים את הפה תוך כדי משחקים וגם אחריהם.

לא צריך לתת לך דוגמאות כי אתה מכיר אותם מספיק טוב, אפילו אתה התחלת להשתמש במושג סמרטוטים כשמדובר על שחקנים של הקבוצה שלך ואתה משתמש מאוד אינטילגנט ומאוד רהוט בכתיבה שלו.

אתה חושב שזה קרה סתם?? לא ממש לא.
השיח פה היה מגעיל ומכוער ושלח את גרורותיו גם למשתמשים סבלניים יותר.

האשמים זה קודם כל הטרולים הבלתי נסבלים והמנהלים שמחליטים לא להעיף אותם, ואחרי זה אנחנו שלא יודעים לשים סטופ בזמן.

ותפסיקו להגיד סתימת פיות, אף אחד לא סותם למשתמשים את הפה, מעבירים ביקורת על התנסחות טרולית ומכוערת של משתמשים פה ברגעים של עצבים ותסכול.

זה מחלחל ליוזרים אחרים, לפייסבוק, למגרש, ולמועדון באופן כללי.

אז אני מבין את הצורך לבוא ולבקר ולהציף בעיות, לא מבין את זה שמשתמשים מנכסים לעצמם בלעדית מה היא הבנה בכדורגל ומרשים לעצמם להתבטא איך שבזין שלהם, די נו אנחנו במקום אחר היום רבק בואו נשמור על דיונים ברמה גבוהה כל הזמן ולא רק בתקופות טובות או בינוניות.

עובדתית כשיש תקופה חרא הרבה יותר חרא נשפך כאן (ברמת ההתנסחות) וחבל כי בסך הכל הפורום הזה באמת מורכב מרוב גדול של משתמשים איכותיים ואוהדים אמיתיים.

[Eelect]

אורן, איפה הגבול שבין לבטא את האיכפתיות שלנו לקבוצה בצורה ראויה לבין סתימת פיות?
זו שאלה לא קלה. כל אחד רואה "התנסחות ראויה" בדרך אחרת.

[oranu]

אורן, איפה הגבול שבין לבטא את האיכפתיות שלנו לקבוצה בצורה ראויה לבין סתימת פיות?
זו שאלה לא קלה. כל אחד רואה "התנסחות ראויה" בדרך אחרת.

אני לא השופט שיקבע פה את אמות המידה.
כשיהיה מישהו שבדרך כלל מדבר לעניין וייסחף לדעתי אני אעיר לו על כך.

כשזה משתמש שבקבוע אתה יודע מה אתה הולך לקבל ממנו אני פשוט מדפדף הלאה כי אין טעם ומשתמשים מסוג זה נמצאים פה בדיוק בשביל הרגעים האלה אז אני אפילו לא נכנס איתם לדיון.