מוקדמות אלופות/אירופית 17/18

[שמעון א]

כמה קבוצות אנחנו צריכים לעבור כדי להגיע לבתים של ליגת האלופות?
והאם הפסד בסיבוב הראשון(חס חלילה) יעיף אותנו משני המפעלים אוטומטית?

[הראל]

אנחנו נתחיל בסיבוב המוק' השני של ליגת אלופות כמדורגים אם נעוף בו נגמר אירופה.
אם נעוף בסיבוב המוק' השלישי ננשור לאירופאית.

[The red one]

אותו דבר כמו שנה שעברה שמעון -

מתחילים את ליגת האלופות מסיבוב המוקדמות השני (אגב, מעונת 18/19 האלופה תתחיל מהסיבוב הראשון!!) . אם עפים בו - נגמר אירופה.
אם עפים בסיבוב שלישי - נושרים לפלייאוף אירופית.
אם עפים בפלייאוף אלופות - נושרים לבתים באירופית.

[RedRock]

(אגב, מעונת 18/19 האלופה תתחיל מהסיבוב הראשון!!)

למה? זה לא תלוי בהישגים של הישראליות ב5 השנים שקדמו לאותה עונה ולכן יש גם את העונה הבאה "לתקן" שנים פחות טובות?

[The red one]

למה? זה לא תלוי בהישגים של הישראליות ב5 השנים שקדמו לאותה עונה ולכן יש גם את העונה הבאה "לתקן" שנים פחות טובות?

פייר? לא הבנתי כל כך לעומק, אבל זה הדיבור. אני חושב שזה קשור לשינוי השיטה שאמור להתחיל ב18/19

[דר אדום בנשמה]

למה? זה לא תלוי בהישגים של הישראליות ב5 השנים שקדמו לאותה עונה ולכן יש גם את העונה הבאה "לתקן" שנים פחות טובות?

זה שינוי בשיטה שנועדה לגרום לליגת האלופות להיות עם קבוצות יותר סקסיות ולהבטיח מקום לקבוצות חזקות בבתים...

[hb7]

כדי להתחיל מסיבוב שני המדינה צריכה להיות מדורגת 17 אנחנו 23,אם וכאשר אנחנו נהיה מדורגים סיבוב ראשון ושני,ואם נעוף יורדים לאירופית,יהיו במוקדמות מדינות שמדורגות 11 ומטה, ויעלו רק 4 קבוצות זאת אומרת בפליאוף יהיו מדורגות רק 4 אלופת צכיה אלופת שוויץ אולפת הולנד ואלופת יוון,נחזור למוקדמות שלנו יש כאלה קבוצות דייגים הקבוצה הכי חזקה זאת אלופת ווילס שגם היא צריכה להיות מדורגת כבר 5.5 נקודות דרוג

[אורי אדום בנשמה]

זה שינוי בשיטה שנועדה לגרום לליגת האלופות להיות עם קבוצות יותר סקסיות ולהבטיח מקום לקבוצות חזקות בבתים...

כן, שקוף.
לפני מס' שנים קראתי ראיון מאלף עם מנכ"ל היורוליג ג'ורדי ברטומאו, כאשר חלק מהשאלות נסבו סביב הביקורת לפיה היורוליג איבד את הרומנטיקה שאפיינה אותו בגלגולו הקודם כ"גביע אירופה לאלופות" והוא מעין "מועדון סגור". הוא ענה בצורה ישירה וכנה ללא כחל וסרק שעם כל הכבוד לרומנטיקה ושאר מילים יפות על "צדק וטוהר הספורט", זהו עסק כלכלי לכל דבר, על כל המשתמע מכך.

[hb7]

הגרלה ב19.6

[yanivnew91]

אגב לכל מי שלא בעניינים אז מתחילים את העונה האירופית בעוד חודשיים בדיוק
11-12/7

[pirlo21]

חדשות טובות מרומניה , ויטורל אלופת רומניה על חשבון סטיאווה .
עדיף לנו שכמה שיותר קבוצות שמדורגות ולוקחות אליפות בדרך קבע במדינות שלהן לא יצליחו לקחת אליפות העונה ואולי נוכל להיות מדורגים גם בסיבוב השלישי .

ליגות שנשארו פתחות עם סיכוי טוב לאובדן אליפות של מדורגת קבועה:
קרואטיה : דינמו זאגרב האלופה הניצחית בפיגור 5 נקודות מרייקה .
צ'כיה: ויקטוריה פלזן בפיגור 4 נקודות מסלביה פראג
פולין: קרב אדיר על האליפות בין 4 קבוצות וכרגע ז'יגולניה במקום הראשון בפור 4 (ומשחק עודף) על פני פוזנאן לגיה ורשה ולכיה גדנסק .

[hb7]

אין סיכוי להיות מדורגים סיבוב שלישי יש 16-20 קבוצות שמדורגות מעלינו ויש רק 10 מקומות,הרשימה של הסיבוב השני חסרה 6 קבוצות תתכוננו ליעד אקזוטי בשום מקום, בינתיים הסיבוב השלישי כמעט סגור סופית
Olympiakos Piraeus Gre 64.580
Celtic Sco 42.785 .
FC Salzburg Aut 40.570 .
FC København Den 37.800 .
Ludogorets Razgrad Bul 34.175 .
BATE Borisov Bls 29.475 .
APOEL Nicosia Cyp 26.210 .
NK Maribor Slo 21.125
Garabag Agdam Azb 18.050
FK Astana Kaz 16.800
אם ויקטוריה פלזן ולגיה וורשה יזכו באליפות הן יהיו מדורגות במקום הקבוצות בתחתית הרשימה

[delta7]

אין סיכוי להיות מדורגים סיבוב שלישי יש 16-20 קבוצות שמדורגות מעלינו ויש רק 10 מקומות,הרשימה של הסיבוב השני חסרה 6 קבוצות תתכוננו ליעד אקזוטי בשום מקום, בינתיים הסיבוב השלישי כמעט סגור סופית
Olympiakos Piraeus Gre 64.580
Celtic Sco 42.785 .
FC Salzburg Aut 40.570 .
FC København Den 37.800 .
Ludogorets Razgrad Bul 34.175 .
BATE Borisov Bls 29.475 .
APOEL Nicosia Cyp 26.210 .
NK Maribor Slo 21.125
Garabag Agdam Azb 18.050
FK Astana Kaz 16.800
אם ויקטוריה פלזן ולגיה וורשה יזכו באליפות הן יהיו מדורגות במקום הקבוצות בתחתית הרשימה

ולחשוב איזה מזל נאחס היה לנו להגריל את שתי הראשונות בזו אחר זו ומאידך איזה הישג אדיר עשינו.

[Sir Alex Ferguson]

חדשות טובות מרומניה , ויטורל אלופת רומניה על חשבון סטיאווה .
עדיף לנו שכמה שיותר קבוצות שמדורגות ולוקחות אליפות בדרך קבע במדינות שלהן לא יצליחו לקחת אליפות העונה ואולי נוכל להיות מדורגים גם בסיבוב השלישי .

ליגות שנשארו פתחות עם סיכוי טוב לאובדן אליפות של מדורגת קבועה:
קרואטיה : דינמו זאגרב האלופה הניצחית בפיגור 5 נקודות מרייקה .
צ'כיה: ויקטוריה פלזן בפיגור 4 נקודות מסלביה פראג
פולין: קרב אדיר על האליפות בין 4 קבוצות וכרגע ז'יגולניה במקום הראשון בפור 4 (ומשחק עודף) על פני פוזנאן לגיה ורשה ולכיה גדנסק .

הפוך גוטה הפוך, הסיכוי שלנו להיות מדורגים בסיבוב השלישי הוא קטן מאוד (עם כל הכבוד לקמפיין שלנו בעונה שעברה, יש קבוצות אחרות עם מסורת של שנים באירופה ועם קמפיין לא פחות טובים), ולכן זכייה באליפות של קבוצות לא מדורגות ממדינה כמו פולין למשל דווקא תקשה עלינו כי אם אלופת פולין תהיה קבוצה בלי דירוג יתכן שנקבל אותה בסיבוב השני במקום קבוצה כמו שריף בשנה שעברה.

למה? זה לא תלוי בהישגים של הישראליות ב5 השנים שקדמו לאותה עונה ולכן יש גם את העונה הבאה "לתקן" שנים פחות טובות?

https://kassiesa.home.xs4all.nl/bert/ue ... t2018.html" onclick="window.open(this.href);return false;
כך ייראה מבנה המוקדמות למפעלים אירופאיים החל מעונת 18/19.
השינויים לרעה בזמני תחילת העונה האירופאית של קבוצות הישראליות הם לא כתוצאה מהישגים פחות טובים של קבוצות ישראליות, אלא בגלל שמעונה הבאה 4 הליגות הבכירות מקבלות 16 כרטיסים אוטומטית, מה שעד עכשיו היה רק 11.

מספר נקודות:
3 קבוצות ישראליות, מקומות 1-3 למעשה, יתחילו לשחק כבר ביוני מדי שנה.
מחזיקת הגביע תתחיל לשחק שבועיים לאחר מכן.
כלומר - לאלופת המדינה תהיה פגרה קצרה יותר בשבועיים.

מסלול האלופות במוקדמות הצ'מפיונס יהיה קיים אבל:
(1) רק 4 קבוצות יעפילו ממנו לליגת האלופות, בניגוד ל-5 היום.
(2) ישתתפו במסלול זה גם אלופות מליגות טובות יותר שעכשיו מעפילות ישר לבתים(ליגות שבמקומות 11-13, הולנד למשל),
כלומר - סיכויים פחות טובים, באופן די משמעותי, לנציגה ישראלית בצ'מפיונס.

עם זאת, יהיה קיים "מסלול אלופות" גם לליגת האירופאית:
הדחה ממוקדמות האלופות(לא משנה באיזה שלב) תוביל לנשירה לליגה האירופאית, בניגוד להיום שהאלופה הישראלית צריכה לעבור קבוצה אחת כדי שתוכל לנשור לאירופאית.

יהיה הרבה יותר קשה להעפיל לליגה האירופאית למחזיקות גביע ולמקומות 2-3:
מבין 141 שישתתפו במוקדמות הליגה האירופאית(מחוץ למסלול "האלופות"), רק 13 יעפילו לבתים.
* בניגוד ל-154 קבוצות שמתחרות על 22 מקומות היום.
** בניגוד ל-174 קבוצות שהתחרו על 38 מקומות לפני 7 שנים.

***השינוי הזה רוחבי לכל הליגות באיזור המיקום של הליגה שלנו, הליגה הישראלית ב-15 העונות האחרונות נמצאת באופן קבוע במקומות 17-22, אין פה קשר להצלחה או כשלון של קבוצות ישראליות באירופה.

[Sir Alex Ferguson]

רק לשם השוואה -

2002:
אלופה - סיבוב 2 של ליגת אלופות(סוף יולי)
מקומות 2-3, מחזיקת גביע - סיבוב מקדים של גביע אופ"א(לקראת אמצע אוגוסט)

2007 :
אלופה - סיבוב 2 של ליגת אלופות(סוף יולי)
מחזיקת גביע - סיבוב 2 של גביע אופ"א(לקראת אמצע אוגוסט)
מקומות 2-3 - סיבוב 1 של גביע אופ"א(אמצע יולי)
מקום 4 - אינטרטוטו (תחילת יולי)

2012:
אלופה- סיבוב 2 של ליגת אלופות(אמצע יולי)
מחזיקת גביע- סיבוב 3 של האירופאית(סוף יולי/תחילת אוגוסט)
מקומות 3-4 - סיבוב 2 של האירופאית(אמצע יולי)

2017:
אלופה- סיבוב 2 של ליגת אלופות(אמצע יולי)
מחזיקת גביע - סיבוב 2 של האירופאית(אמצע יולי)
מקומות 2-3 - סיבוב 1 של האירופאית(סוף יוני)

החל מ-18/19:
אלופה - סיבוב 1 של ליגת האלופות(סוף יוני)
מחזיקת גביע - סיבוב 2 של האירופאית(אמצע יולי)
מקומות 2-3 - סיבוב 1 של האירופאית(סוף יוני)

הנתונים פה הם לפי מה שהיה למדינה במקום ה-19, לפעמים היינו מתחת לזה, לפעמים מעל זה, אבל זה מתאים לרוב השנים.