הדוגמא עם קקון ואחרים לא באה לפאר את הכדורגל של אז, אלא להדגיש עד כמה עידן הכוכבות היום זול. מוטי קקון פירק כאן את הליגה עונה אחרי עונה ובחיים לא נחשב כוכב כדורגל בקנה המידה של דריקס למשל. כי דריקס היה במכבי.
מה עשה כאן טל בן חיים? אני שואל ברצינות.
זהבי אגדה שסחב את הקבוצה עליו לאלופות ולשתי אליפויות קלות.
אלברמן קבלן תארים.
אפילו ליצחקי השמנמן יש מה להציג ברזומה מהתקופה בביתר וקצת במכבי.
מה עשה בן חיים? הקפיץ מעל בופון ונתן חודש טוב בעונה?
תמיד כינור שני, תמיד ראש בקיר, כמעט תמיד לא מופיע כשצריך אותו.
מי הוא בכלל? דריבליסט וספרינטר? מה יש בו מעבר? כדורגל זה הרבה יותר מזה. אני אוהב את שמעון, אבל אצלו יש נטיה להתרגש מכל מה שלובש צהוב. הוא כבר הריץ את בית"ר לאליפות וספר את מכבי פתח תקווה כי ניצחה 3 משחקים רצוף.
הכדורגלן הישראלי זה שקר גס. חוץ מבוזגלו, ומליקסון, בכל עמדה אחרת על המגרש הזרים נותנים את הטון.
רוצים את הרכב השחקנים הטובים בליגה? אתם מוכנים לראות כמה ישראלים "משתלבים" שם? אני לארג' וכולל 4. לארג' מאוד.
אני חושב שאם לבן חיים הייתה את ההכוונה הנכונה הוא היה הופך לשחקן על כי יש לו את כל הנתונים. הקריירה שלו לא התרוממה בגלל שני דברים:
1. יציאה מפתח תקווה לגדולות בגיל מעט מאוחר ביחס לאוחנה וזריהן למשל
2. מכבי שכבר שלוש שנים תוקעת אותו במקום ולא מפתחת אותו כשחקן. הם דרך אגב עושים את זה עם כולם בשיטתיות וזה מתנקם בהם באיזשהו מובן
זה עוד לפני שדיברתי על העובדה ששכל אצלו זה בגדר המלצה
[quote="אורי אדום בנשמה"][quote="דר אדום בנשמה"]
איזו הגזמה.
בעבר היו בלמים טובים יותר ומגנים טובים יות וגם קשרים אחוריים טובים יותר.
טב"ח וזהבי היו עוד שחקנים בשנות ה90...[/quote]
די נמאס לומר לך את זה שוב ושוב, אבל אתה והמציאות הם שני קווים מקבילים.
מכבי חיפה האגדית של 93/94, האלופה הכי גדולה בכל הזמנים עם שיאים שספק אם ישברו אי פעם, נראית כמו הילוך איטי ביחס אלינו ומכבי ת"א של השנים האחרונות.[/quote]
+1
ואם להיות כנים הם גם היו לא שוס מבחינת אחוזי ההצלחה כמו שעשו מהם. 81.2% זה מעולה אבל לא בלתי שביר (אם אני לא טועה אגב אחת האלופות שבאה אחרי שיפרה את האחוז הזה)
עריכה:
אכן, מכבי תל אביב של 95/96 עשתה 82.2% הצלחה
dor69 כתב:
אני חושב שאם לבן חיים הייתה את ההכוונה הנכונה הוא היה הופך לשחקן על כי יש לו את כל הנתונים. הקריירה שלו לא התרוממה בגלל שני דברים:
1. יציאה מפתח תקווה לגדולות בגיל מעט מאוחר ביחס לאוחנה וזריהן למשל
2. מכבי שכבר שלוש שנים תוקעת אותו במקום ולא מפתחת אותו כשחקן. הם דרך אגב עושים את זה עם כולם בשיטתיות וזה מתנקם בהם באיזשהו מובן
זה עוד לפני שדיברתי על העובדה ששכל אצלו זה בגדר המלצה
ברגע שרשמת "שכל אצלו זה בגדר המלצה", סתרת את כל מה שכתבת מעלה.
פה הכלב קבור. הוא שחקן טיפש. מסוגל לעבור 17 שחקנים, אבל כשיצטרך להחליט איך ממשיכים משם, תמיד יקבל את הפעולה ההפוכה. הבעיה הכי גדולה שלו תתחיל כשהמהירות תדעך והיא ממש לא לנצח. כשהוא לא ישיג את המגן בספרינט, הוא יוכל להכין צנצנת חמוצים ענקית ולהפקיד בה את הקרירה.
די נמאס לומר לך את זה שוב ושוב, אבל אתה והמציאות הם שני קווים מקבילים.
מכבי חיפה האגדית של 93/94, האלופה הכי גדולה בכל הזמנים עם שיאים שספק אם ישברו אי פעם, נראית כמו הילוך איטי ביחס אלינו ומכבי ת"א של השנים האחרונות.
כרגיל אתה דמגוג.
אני כתבתי שהכושר הגופני שהיה להם אז היה טוב יותר?
מתיי כתבתי את זה?
אם הכושר הגופני שיש לשחקנים של היום השחקנים של שנות ה90 היו מצליחים במונדיאל והכדורגל שלנו היה אחד מהטובים.
אני דיברתי על יכולת כללית לא על כושר גופני.
dor69 כתב:
אני חושב שאם לבן חיים הייתה את ההכוונה הנכונה הוא היה הופך לשחקן על כי יש לו את כל הנתונים. הקריירה שלו לא התרוממה בגלל שני דברים:
1. יציאה מפתח תקווה לגדולות בגיל מעט מאוחר ביחס לאוחנה וזריהן למשל
2. מכבי שכבר שלוש שנים תוקעת אותו במקום ולא מפתחת אותו כשחקן. הם דרך אגב עושים את זה עם כולם בשיטתיות וזה מתנקם בהם באיזשהו מובן
זה עוד לפני שדיברתי על העובדה ששכל אצלו זה בגדר המלצה
אז כאן אני חולק עליך.
דווקא מכבי עם המערכת החזקה שלה הוציאה ממנו את המקסימום,אי אפשר להוציא יותר מטל בן חיים.
תג המחיר הגבוה שלו נובע מיח"צ טוב ומהעובדה שהוא בנוי קצת שונה מהכדורגלן הישראלי הממוצע.
dor69 כתב:+1
ואם להיות כנים הם גם היו לא שוס מבחינת אחוזי ההצלחה כמו שעשו מהם. 81.2% זה מעולה אבל לא בלתי שביר (אם אני לא טועה אגב אחת האלופות שבאה אחרי שיפרה את האחוז הזה)
עריכה:
אכן, מכבי תל אביב של 95/96 עשתה 82.2% הצלחה
היו עוד אלופות עם אחוזי הצלחה גבוהים יותר, אבל ההילה סביבה היתה בשל העליונות האבסלוטית שלה על הליגה (סגניתה, מכבי ת"א, אכלה ממנה חמישיה על האפס), העובדה שלא הפסידה כל העונה (שיא שטרם נשבר), וגם הקמפיין האירופי המדהים שעשתה, ששיאו ניצחון חוץ על פארמה האגדית, מחזיקת גביע אירופה למחזיקות דאז.
דר אדום בנשמה כתב:כרגיל אתה דמגוג.
אני כתבתי שהכושר הגופני שהיה להם אז היה טוב יותר?
מתיי כתבתי את זה?
אם הכושר הגופני שיש לשחקנים של היום השחקנים של שנות ה90 היו מצליחים במונדיאל והכדורגל שלנו היה אחד מהטובים.
אני דיברתי על יכולת כללית לא על כושר גופני.
ד"א אני והמציאות הם שני קווים שווים, לא מקבילים.
שמע, אתה אובייקט מצויין לתרגול מנטלי לשליטה עצמית.
Totti כתב:
ברגע שרשמת "שכל אצלו זה בגדר המלצה", סתרת את כל מה שכתבת מעלה.
פה הכלב קבור. הוא שחקן טיפש. מסוגל לעבור 17 שחקנים, אבל כשיצטרך להחליט איך ממשיכים משם, תמיד יקבל את הפעולה ההפוכה. הבעיה הכי גדולה שלו תתחיל כשהמהירות תדעך והיא ממש לא לנצח. כשהוא לא ישיג את המגן בספרינט, הוא יוכל להכין צנצנת חמוצים ענקית ולהפקיד בה את הקרירה.
עם הכוונה נכונה גם את זה היה אפשר לסדר. בכל הנתונים הוא שחקן שיכל להיות מדהים. מהיר, פיזי, שני רגליים הכל יש לו. מה אין לו? לא הכוונה מקצועית ולא שכל- שני מכשולים עצומים שמשאירים אותו שחקן שהוא לא אקס פקטור אפילו בביצה שלנו
dor69 כתב:
עם הכוונה נכונה גם את זה היה אפשר לסדר. בכל הנתונים הוא שחקן שיכל להיות מדהים. מהיר, פיזי, שני רגליים הכל יש לו. מה אין לו? לא הכוונה מקצועית ולא שכל- שני מכשולים עצומים שמשאירים אותו שחקן שהוא לא אקס פקטור אפילו בביצה שלנו
והעניין לגביו שהוא כבר לא ילד, הוא בן 27 עוד מעט 28 והוא עדיין נחשב משום מה כישרון.
אדום זקן כתב:
אז כאן אני חולק עליך.
דווקא מכבי עם המערכת החזקה שלה הוציאה ממנו את המקסימום,אי אפשר להוציא יותר מטל בן חיים.
תג המחיר הגבוה שלו נובע מיח"צ טוב ומהעובדה שהוא בנוי קצת שונה מהכדורגלן הישראלי הממוצע.
תג המחיר לא מעניין פה. במקום לעבוד איתו ולהפוך אותו למפלצת הם נשארו עם השחקן שימשיך לנסות את תרגיל חן עזרא הקבוע שלו וימשיך לתת את ה10-11 גולים שלו בעונה ולא להיות שם כשבאמת צריך אותו. אפילו במקום להסכים להצעה חסרת תקדים עליו בינואר ולהביא אחד יותר טוב הם ממשיכים לשדרג אותו כמו שעשו עם זהבי.
מה הבעיה עם זה? שזהבי יש רק אחד. בסוף הם נתקעים עם בררה ומשלמים על הבררה 750 אלף יורו לעונה
היו עוד אלופות עם אחוזי הצלחה גבוהים יותר, אבל ההילה סביבה היתה בשל העליונות האבסלוטית שלה על הליגה (סגניתה, מכבי ת"א, אכלה ממנה חמישיה על האפס), העובדה שלא הפסידה כל העונה (שיא שטרם נשבר), וגם הקמפיין האירופי המדהים שעשתה, ששיאו ניצחון חוץ על פארמה האגדית, מחזיקת גביע אירופה למחזיקות דאז.
לא חלקתי על זה שזו בכל זאת האליפות הכי מרשימה שהייתה, פשוט הפער מאלופות אחרות לא היה כזה גדול כמו שנתפס פה.
לגבי הקמפיין האירופי אתה בטוח? איכשהו יושב לי בראש 1998 דווקא
