ULTRASOUTH

[izguy83]

שוב, איך עושים מחאה רועשת לפני המשחק כשהאנשים מעוכבים בחוץ?
מה עושים במחאה רועשת? שרים 'המשטרה ****' כמו איזה לה פמיליה?
לאוהדי כדורגל יש דרך אחת להעביר מסר - ביציע. וכן, שתיקה של כמה דקות זה אחלה דרך להעביר אותו.
עובדה, כולם בכל מקום מדברים על זה, משמע יש מודעות והנושא בכותרות.
הדרך היחידה שבה המשטרה עשויה לחשובה על דרכיה (לצערנו) היא דרך הידיעה שלהם שמסתכלים עליהם.

שרים בקולי קולות "המשטרה לא בסדר".

[yakar]

באמת שפוסט איום של האולטראס שאם זה ימשיך ככה הם יפרשו היה עושה את העבודה הרבה יותר טוב.
ככה הם היו מקבלים תמיכה מכל הקהל.

[izguy83]

באמת שפוסט איום של האולטראס שאם זה ימשיך ככה הם יפרשו היה עושה את העבודה הרבה יותר טוב.
ככה הם היו מקבלים תמיכה מכל הקהל.

עזוב נו...
זה כמו להגיד למצילים לשבות בחורף.

[RedHell]

הם לא מעודדים 90 דק' כן. גם בגלל זה הם לא בדרומי. אני בטוח שאלה שעודדו המשיכו גם לעודד אחר בשאר (ברוב) שלבי המשחק.

מותר לבקר החלטות. והחלטה לפגוע בקבוצה במודע היא לא החלטה לגיטימית. וטוב עשו שניסו לשבור את השקט. הבעיה הייתה שלא כולם הצטרפו (בגלל שיש כאלה שבאמת לא מעודדים שם)

לפי ה5 דקות טירוף שלהם הייתי בטוח הקהל של בוקה מתארח במזרחי.
אל תנסה לייפות דברים, הם עודדו כי חשבו שהארגון במחאה כנגד הקבוצה(מבין לחלוטין שלא ידעו את הסיבה) ולכן עודדו כביכול כהתרסה לארגון.
הותיקים מבנינו זוכרים את זה עוד מהעבר כשהיה מחאות בשער 5 כנגד מהלכים לא צודקים של ההנהלה ופתאום כל אלה שלא פתחו פה בחיים שלהם מעודדים בטירוף.

בהרגשה שלהם הדרומי עובד אצלם, אנשי הארגון הם עובדים שכירים שלהם שאוי ואבוי והם לא יעודדו כי הרי איך הם יוכלו לשבת בסבבה עם הנקניקייה שלהם ולאכול אותה כשיש פראיירים אחרים שקופצים ומתעייפים.

[yakar]

יש פה סוג של תגובת נגד כמובן. אבל אני לא חושב שזה רע. לא רצו שהמגרש יהיה בשקט לגמרי.
זה לגיטימי לחלוטין לחשוב שאי עידוד ומחאה בזמן משחק זה לא דבר נכון.

[The red one]

הא..אני חושב שקצת הגזמת חבר, מה גם שניתן לראות בבירור שיש כאלה שמשתתפים בעידוד במזרחי בזמן שהדרומי שר לבד, והם גם לא שותקים כשעושים מיציע ליציע.

ואגב, אתם שמים לב על מה אתם מדברים ב2-3 עמודים אחרונים? מזרחי נגד דרומי. לא חראם על הפילוג הזה?

לפי ה5 דקות טירוף שלהם הייתי בטוח הקהל של בוקה מתארח במזרחי.
אל תנסה לייפות דברים, הם עודדו כי חשבו שהארגון במחאה כנגד הקבוצה(מבין לחלוטין שלא ידעו את הסיבה) ולכן עודדו כביכול כהתרסה לארגון.
הותיקים מבנינו זוכרים את זה עוד מהעבר כשהיה מחאות בשער 5 כנגד מהלכים לא צודקים של ההנהלה ופתאום כל אלה שלא פתחו פה בחיים שלהם מעודדים בטירוף.

בהרגשה שלהם הדרומי עובד אצלם, אנשי הארגון הם עובדים שכירים שלהם שאוי ואבוי והם לא יעודדו כי הרי איך הם יוכלו לשבת בסבבה עם הנקניקייה שלהם ולאכול אותה כשיש פראיירים אחרים שקופצים ומתעייפים.

[nitsande]

אורן, וחברי הארגון למיניהם... מאוד מעריך את מה שאתם עושים ואפילו גאה. בטוח ש90 אחוז מהקהל מרגיש כמוני בעניין הזה.
אבל, אל תתבלבלו, ושלא יעלה לכם השתן לראש... כל השבוע טפטפתם לכולם על כמה המשחק הזה חשוב,
ובסוף, אתם מחרימים את החלק הכי חשוב בו מעידוד??? איבדתם לגמרי את ההבחנה בין עיקר לתפל.
אתם לא העיקר, אתם רק כלי שרת למען הקבוצה, אל תתבלבלו לחשוב שאתם מעל לקבוצה או מעל יתר האוהדים...

ושלא תחשבו לרגע שאני מזלזל או לוקח כמובן מאליו את מה שאתם עושים, אבל אתם הדור שהכי נהנה להיות במרכז העשייה.
כשהתקופות היו פחות יפות היו אנשים אחרים שהיו במרכז העשייה, בין אם במחאות נגד הנהלות בזויות, שיחות עם המועדון וגם עידוד מסוים (לא קרוב אפילו לעידוד שאתם מייצרים).
וגם בתקופות של לפני כן היו "תורנים" אחרים שהיו במרכז העשייה, אתם לא יותר טובים או חשובים מאף אחד מהם וגם לא פחות. גם אם היום כבר נגמר להם הכוח לשיר ולעודד 90 דקות.
המשותף לכולם, שהם באו מאהבה. הם לא עשו את זה כדי לרצות מישהו ולא איימו על אף אחד שהם יחליטו פתאום להפסיק. אם תפסיקו, יבואו אחרים. אם אתם עושים תעשו מהלב.

חד משמעית לא בסדר שמתנהגים אליכם כך, וחד משמעית צריך לעשות משהו בנידון.
מעל הכל, חד משמעית אסור היה לכם לעשות את מה שעשיתם, שזה פגיעה בקבוצה. יש דרכים אחרות.

אגב,
כשהמזרחי התחילו לעודד (גם אני ביניהם, ובאמת שלא ידענו מה קורה אצלכם, אפילו שלחתי הודעה לחבר מהארגון כדי לבדוק) הדרומי שרק לנו בוז.
חוצפה.

[maor20094]

עדיין לא הבנתי למה האולטראס של דינמו קייב כועס על הארגון? בגלל שלט?

[Noam98]

עדיין לא הבנתי למה האולטראס של דינמו קייב כועס על הארגון? בגלל שלט?

ביקשתי מחבר אוקראיני שיתרגם, בגדול הוא אמר שהם כועסים על האדם הפציפי מהארגון שלהם(ממה שהוא הבין) שהניף את הבאנר.
הוא במקור אוקראיני והיה אוהד של דינמו, לא הבנתי אם בארגון או לא. את השלט הוא הכין בעצמו ונאסר עליו לתלות אותו והוא הופיע מדי פעם במשחקי נוער או של הקבוצת מילואים משהו כזה, ועל האוהד נאסר להגיע ליציע יותר.
הוא עבר על החוקה שלחבר לא היה כוח לקרוא, וכשהגיע לארץ הוא תלה את השלט כאן והם לא אהבו את זה שזה גם עובר על החוקה. הם אמרו שיטפלו בו כשיגיעו אליו.
הודעה מאוד מאיימת וגם קצת אנטישמית ממה שהוא אמר.

[oranu]

א. לגבי הבאנר של דינמו האדם הזה לא בארגון והוא הרים אותו על דעת עצמו וזה לא נושא לשיחה כי זה לא מעניין.

ב. ניצן - אתה יכול לקפוץ בראש עד מחרתיים, האנשים שהיו בתקופות הקשות נמצאים גם היום, אל תגנוב פה דעת ותהפוך את זה כאילו אנחנו הגענו לפני שנתיים, זה שהמבוגרים של אז והיום הם בני 40 לקחו צעד אחורה ותומכים בנו מבחוץ ולא מבפנים לא מוריד ממה שאנחנו כן כן אנחנו עשינו אז בימים הקשים אז עדיף שתסתום אם אתה לא יודע את העובדות. בלי קשר אנחנו לא עובדים אצלך, ולא אצל הפועל באר שבע ולא אצל אף אחד ואנחנו לא שואלים אותך איך למחות.
אתה חושב ש ה 5 דקות זה פגיעה בקבוצה ואנחנן חושבים שזאת פגיעה מינימלית בקבוצה כשההנהלה ידעה מראש והשחקנים ידעו מראש וכולם הבינו. אנחנו חושבים שהחלופה של לא להיכנס בכלל או להפסיק פעילות לא עדיפה.

אל תקפוץ בראש ותחשוב שיש לך מושג בכלל מה נדרש כדי להיות חלק מארגון אוהדים כי אין לך ואתה רק יודע לשבת מאחורי המחשב ולכתוב רעל ולהציף חרא (זה תקף לא רק לגבי הארגון אלא גם על שחקנים ודברים אחרים)

את הביקורת מאחרים קראנו וקיבלנו, הצגנו גם אצ העמדה שלנו, את הביקורת שלך אתה יכול לדחוף אתה יודע לאן כי אתה חי בסרט שמישהו חייב לך משהו.

תבוא תהיה שבוע בארגון תעשה מה שאנחנו עושים תוותר על זמן מהזוגיות המשפחה והקריירה והכל לטובת הקהל ואז תקבל זימונים לחקירות ועיכובים לפני ובמהלך משחקים כי איזה ילד ז** הדליק נפץ של פורים, תחסוך ממני גבר

ג. יקר - אתה חושב שפוסט בפייסבוק היה עושה את שלו, אנחנו אחרי כל כך הרבה פניות והידברות לא הצלחנו לשנות, הרי הכל היה טוב ובא לפני 3 חודשים קצין משטרה חדש שהחליט לללכת ראש בראש, לא שברנו שום הסכם וכל מה שאמרנו שנעשה ולא נעשה כך היה, גם אתמול.

את העובדות שכחתם להציג שאיצטדיון טרנר זה האיצטדיון אולי היחיד בארץ בטוח שהיחיד מהגדולות שאין בו לא גזענות, לא אלימות ולא פירוטכניקה.

אז כל עוד הארגון לא עשה שום דבר לא בסדר אין למשטרה שום סיבה להתנהג ככה, ותאמין לי אחי שאם היית במצב שלנו היית מדבר אחרת.

אנחנו לא מאיימים בהפסקת פעילות לצורך האיום, אנחנו פשוט מודיעין שאנחנו לא ארגון של שבורים ומרוסקים שאין להם מה להפסיד, רוב חברי הארגון הם אנשים עם תואר ראשון או בדרך לשם, הצעירים הם חיילים שמשרתים בעיקר בקרבי והמבוגרים יותר נשואים ובעלי משפחות (ויש הרבה כאלה).

אנחנו לא נישאר ונעבוד כל כך קשה בשביל הקבוצה והקהל אם החיים האישיים שלנו יפגעו באופן משמעותי כמו שהמשטרה מנסה לעשות כי פשוט מאוד אין אף בן אדם נורמטיבי שיהיה מוכן לספוג את זה.

מי שחושב שהוא גיבור גדול ומוכן לעשות את זה יותר ממוזמן לבוא ולהיכנס לנעליים שלנו.

עד שלא תהיו במקום הזה אין לכם שום זכות להלין ולבוא בטענות להחלטות שאנחנו לקחנו בעקבות פגיעה אישית בנו ובחיים האישיים שלנו.

[oranu]

אורן, וחברי הארגון למיניהם... מאוד מעריך את מה שאתם עושים ואפילו גאה. בטוח ש90 אחוז מהקהל מרגיש כמוני בעניין הזה.
אבל, אל תתבלבלו, ושלא יעלה לכם השתן לראש... כל השבוע טפטפתם לכולם על כמה המשחק הזה חשוב,
ובסוף, אתם מחרימים את החלק הכי חשוב בו מעידוד??? איבדתם לגמרי את ההבחנה בין עיקר לתפל.
אתם לא העיקר, אתם רק כלי שרת למען הקבוצה, אל תתבלבלו לחשוב שאתם מעל לקבוצה או מעל יתר האוהדים...

ושלא תחשבו לרגע שאני מזלזל או לוקח כמובן מאליו את מה שאתם עושים, אבל אתם הדור שהכי נהנה להיות במרכז העשייה.
כשהתקופות היו פחות יפות היו אנשים אחרים שהיו במרכז העשייה, בין אם במחאות נגד הנהלות בזויות, שיחות עם המועדון וגם עידוד מסוים (לא קרוב אפילו לעידוד שאתם מייצרים).
וגם בתקופות של לפני כן היו "תורנים" אחרים שהיו במרכז העשייה, אתם לא יותר טובים או חשובים מאף אחד מהם וגם לא פחות. גם אם היום כבר נגמר להם הכוח לשיר ולעודד 90 דקות.
המשותף לכולם, שהם באו מאהבה. הם לא עשו את זה כדי לרצות מישהו ולא איימו על אף אחד שהם יחליטו פתאום להפסיק. אם תפסיקו, יבואו אחרים. אם אתם עושים תעשו מהלב.

חד משמעית לא בסדר שמתנהגים אליכם כך, וחד משמעית צריך לעשות משהו בנידון.
מעל הכל, חד משמעית אסור היה לכם לעשות את מה שעשיתם, שזה פגיעה בקבוצה. יש דרכים אחרות.

אגב,
כשהמזרחי התחילו לעודד (גם אני ביניהם, ובאמת שלא ידענו מה קורה אצלכם, אפילו שלחתי הודעה לחבר מהארגון כדי לבדוק) הדרומי שרק לנו בוז.
חוצפה.

אתה לא העיקר ואתה לא יכול לקבוע מה העיקר.

העיקר בשבילנו זה קודם כל החיים האישיים שלנו וכשתבוא ותתרום ותיתן 100 שעות בחודש בממוצע לטובת הקבוצה והקהל בהתנדבות ותקבל בחזרה זימונים לחקירות שיחות טלפון ותעוכב מחוץ לאיצטדיון ביחד עם כל החברים שלך ותעבור חיפוש משפיל ומבזה תבוא ותדבר.

עד אז עדיף לסתום את הפה ולא לדבר בדברים שאין לך מושג בהם.

אנחנו לא עובדים אצלך גבר וכמו שאמרתי היינו שם גם כשזה היה חרא להיות חלק מהקהל של באר שבע, אתה יכול לשאול את דודו עזריה וחנן אבוטבול, אלה בדיוק אותם האנשים עם תוספות קטנות פה ושם, לא מעבר.

צא מהסרט שהארגון עובד אצלך או אצל מישהו, הטפל בעיניך זה הפרטיות והביטחון האישי שלנו, מצטער שבשבילנו זה העיקר, חוצפן.

[Noam98]

אורן, יש לפעמים הודעות שלא שוות תגובה.
ההודעה של ניצן הייתה כזאת. חבל לבזבז את הכוחות שלך על טרול.

[oranu]

אגב כל מי שביקר את ההחלטה זכותו המלאה אבל אני לא קיבלתי אף חלופה או רעיון אחר כיצד למחות באופן שיזיז משהו, כי כרגע המצב בלתי נסבל ואנחנו ככה לא ממשיכים.

אם יש למישהו מכם רעיון איך לעשות את זה ולא דרך נמגרש אנחנו באמת נשמח.

כרגע ממשיכים להטריד אותנו, מנסים להכניס סמוי לארגון, מעכבים אותנו על פארש ומגיעים שוטרים למקומות עבודה שלנו כשבמציאות טרנר זה האיצטדיון הכי לא אלים בארץ מכל הבחינות ולא שברנו שום הסכם ושום מילה עם המועדון והמועדון לא שבר מול המשטרה, כל מה שהתחייבנו למועדון אנחנו עומדים בו.

ככה זה לא יכול להמשיך אז לפני שקופצים בראש למה וכמה ולמה במגרש ולמה אלה אשמים תבואו ותביאו פתרון אחר, רמז - פוסט בפייסבוק נכתב וזה עדיין לא עזר ולא עוזר גם לא המחאה שהייתה כרגע שום דבר לא התקדם לשום מקום, אני פתוח לרעיונות (שיכולים להביא שינוי) קדימה דברו אליי.

[oranu]

אורן, יש לפעמים הודעות שלא שוות תגובה.
ההודעה של ניצן הייתה כזאת. חבל לבזבז את הכוחות שלך על טרול.

אני אוהב להגיב לטרולים כי הכי קל להסתים להם את הפה אחי, הכל בסדר אנחנו סופגים אש תמיד הרי, הראשונים בכל סיטואציה לספוג את האש לא משנה אם זה כרטיסים עידוד בוזגלו תפאורה מנואלה או ז** שלי, אין לנו בעיה עם זה אנחנו יודעים שיש לנו אוהדים שחיים בסרט ואנחנו יודעים שיש *** אנושי ביציעים, אנחנו בוחרים להתייחס ולקחת לתשומת ליבנו את הטובים והראויים וברוך השם יש גם הרבה כאלה, גם אם הם מבקרים ועשו זאת פה מספר אנשים הם עושים את זה בדרך מכובדת אז תמיד אפשר לשמוע ולדבר

[nitsande]

אז בגלל שאני כנראה קצת יותר בוגר מכם אני אגיב עניינית ולא ילדותית...
אני מאוד מעריך את כל חברי הארגון וכל מי שעושה למען הקבוצה על חשבון זמנו הפרטי.
אני מאוד מעריך את כל חברי הארגון וכל מי שעושה למען הקבוצה על חשבון זמנו הפרטי.
אני מאוד מעריך את כל חברי הארגון וכל מי שעושה למען הקבוצה על חשבון זמנו הפרטי.
ככה שאני בטח לא מנסה להטריל אף אחד והביקורת היא עניינית נטו, אם תקרא אותה שוב תראה שאין שם שום דברי התרסה.
אורן, בגלל ששמעתי המון על כל מה שאתה עושה בארגון ובכלל, תתפלא אני מאוד מאוד מעריך אותך באופן אישי. למרות ההתבטאויות הדי מביכות בתגובה שלך אליי שממש מורידות ממך וחבל. אבל למרות זאת תתפלא, שמעתי עליך רק מילים טובות ואני מאוד מחזיק ממך.
עניינית; לא אמרתי שאותם לוחמים שהיו שם בתקופות הקשות כבר לא תומכים בכם או שיש ביניכם דם רע חלילה, אני לא מאורע בחלקם אבל אני יודע שהם כבר לא החלק הארי כמו שהיו בעבר,
ובכלל עיקר הדברים היה כדי להדגיש שתמיד היו אנשים שהקדישו מזמנם ומרצם לטובת המועדון. ותמיד יהיו.
עדיין, כל אחד שעושה את זה, גם לדקה, מגיעה לו אינסוף הערכה.
אפילו בצחוק לא זלזלתי בחיים האישיים שלכם, להפך אני הצדקתי ומצדיק מלחמת חורמה בהתנהגות מתנכלת כמו שעושים בכם. לא אמרתי שזה התפל, רק שבשלב הזה של העונה היה מקום לעשות את זה אחרת, ולא על חשבון הקבוצה.
העובדה שהשחקנים וההנהלה ידעו על המהלך לא הפכה אותו לפחות פוגע בקבוצה. הם אולי לא נעלבו מהמהלך, אבל האנרגיות שהם מקבלים ממכם בדקות ראשונות בד"כ הם אדירות. ואתמול זה היה חסר.
למזלנו, בסוף מעז יצא מתוק. אבל זה לא אומר שלא התבלבלתם. אל תשכחו למה אתם משקיעים את כל מה שאתם משקיעים. כדי שהקבוצה תצליח.
אני ממש לא רוצה או מקווה שתפסיקו בפעילות שלכם אם לא הבנת, ההיפך. הלוואי שרק תמשיכו להשתפר ולהשתכלל. אבל לעולם לא יהיה שם ואקום.
לצערי אין לי את הזכות לעסוק במלאכה שאתם עוסקים, אבל שלא תחשוב שאני חושב שזה קל בגלל שאני לא עושה את זה. פשוט תפנים, כשאתה הופך להיות ארגון כל כך דומיננטי אתה מייצג קבוצת אוכלוסייה,
במקרה הזה, אוהדי הפועל ב"ש. ברגע שאתה מייצג אותם אתה לא יכול כארגון להתעלם לגמרי גם מדעתם, ובמקרה הזה מביקורת.
ביקורת היא דבר חיובי, לכל ארגון, בכל סדר גודל. אתמול גרמתם להרבה מאוד אנשים להתעצבן עליכם.
אתמול שרקתם בוז (לפחות חלקכם) לקול העידוד של יציעים אחרים, ובכך גרמתם לחלק מהם לשרוק לכם בוז בחזרה כשעודדתם.
יכולתם בקלות ליצור קרע בקהל שהיה (שוב) מושך את תשומת הלב מהקבוצה ולא חסרים לנו השנה רעשי רקע, בטח לא בשלב הזה.
לגבי חלופות, יכולתם לא לעודד 10 דק' ראשונות של סוף המחצית או של המחצית השנייה למשל. היה משיג את אותה תוצאה.
שלא תתבלבל, אף אחד חוץ מאיתנו לא שם לב למחאה הזאת, לא דיברו על זה בשידור ולא בשום סיקור של המשחק. רק אחרי שהרוחות סערו.
יכולתם לבקש מהקהל שלמשחק הבא יבואו הרבה אוהדים לאותה תהלוכה שעשיתם וליצור פרובוקציה אמיתי , מחוץ לאיצטדיון.
יכולתם לעשות הרבה דברים אחרת. ובד"כ דווקא הראש שלכם הוא הכי יצירתי בלמצוא רעיונות לאירועים מהסוג הזה.
חבל שאתה ואתם בכלל מתבצרים בעמדתכם ומחזירים אש לביקורות במקום לפתוח את האוזניים.
מקווה מאוד שתמשיכו בעבודה המצוינת שלכם.
הטרול.