oranu כתב:
התופעה קיימת בבארסה ריאל דורטמונד ובאיירן.
שלא לדבר על קבוצות ישראליות אחרות שעאלק מתנהלות באופן אירופאי (מי אמר מכבי תל אביב ולא קיבל?).
זה קיים והיה קיים בכל מקום, אצלנו מאז הפרשה של אותו משחק עונה הכל מתנהל בשקיפות ובתאכלס גם באופן הכי מצומצם ומינימלי לעומת שאר המועדונים בארץ ובעולם.
צאו מהסרט שלא יהיו מקומבנים, תמיד יהיו, בכל מקום, אצלנו הם מקבלים מעט מאוד ו 98 אחוזים מהקהל זה מנויים שרצו לעשות מנוי, ראה תגובתי מעלה והגעתי לספירה של 600 בהערכה גסה מאוד יכול להיות שהיו גם רק 500.
מסכים לרוב מה שכתבת (מסתייג מאמירת השקיפות, הייתי כותב "שקיפות לכאורה"), שאלו למה רק 225 יצאו להגרלה ונתתי חלק (לא קטן) מההסבר.
מסכים עם זה? לא, אבל כפי שרובכם יודעים לא נולדתי אתמול ואני מבין ש-"this is life". מותר להביע את אכזבתי מדרך הפעולה אליה נחשפתי. להזכירך גם אתה לא ממש רוית נחת מדרך ההתנהלות של שחקנים כאלו ואחרים לאחרונה...
dardasmiley כתב:נראים לי שאתם קצת לא מבינים איפה אתם חיים.
המנויים הם רכוש המועדון הבלעדי, הם יכולים למכור איזו כמות שהם רוצים והם יכולים לחלק לאיזה מקורב שהם רוצים. לא עניינו של אף אחד לעשות להם את החשבונות מי קיבל כמה מנויים.
לא חייבים לכם דין וחשבון על זהות הרוכשים.
זו לא חברה ציבורית, זה לא מוצר בפיקוח, מנוי שווה ערך לחולצה בחנות האוהדים, קרי מוצר שהמועשון ורק המועדון יחליט איך וכמה הוא נמכר.
מי שלא קנה בשנה שעברה כשהיה אפשר יכול לבוא בטענות רק לעצמו.
הם לא חברה ציבורית אבל בהחלט גוף ציבורי שנהנה מתקציבי ציבור.
בסך הכל שאלו איך יוצא שרק 225 מנויים הועמדו להגרלה? נתתי הסבר אליו נחשפתי. לא מעניין אותך? דפדף.
ציינתי בהודעה אחרת שזכותם לעשות מה שהם רוצים עם המנויים אבל אם התחייבו שמה שלא יחודש יוגרל הייתי מצפה שכך ינהגו.
red bend כתב:למה מרגיש שאת כולם מערבבים עם כמות המנויים שהוציאו למכירה ?
למי שייך שפע הפקות ??
שפע גוף פרטי שמוכר ומפיץ את הכרטיסים והמינויים עבור המועדון.
ממה שאני יודע יש עליהם פיקוח צמוד ביותר וקשה להם לעשות קומבינות.
במקרים שנחשפתי אליהם ותיארתי לעיל זה בוצע ע"י שפע בהנחיות מלמעלה (המועדון, לפחות לגבי 2 מתוך 4 המנויים עליהם סיפרתי הנחיה מהכי למעלה שיש).
oranu כתב:99
משמע 365 מנויים הלכו לכל ה"מקורבים" וה"מקומבנים" לטענתכם.
מתוך ה 365 האלה יש לכם 110 כרטיסים לשחקנים (5 לכל שחקן בסגל) הסכמי שיווק מול המנהלת וסופרגול, עיתונאים, עובדי מועדון וספונסרים ששמים הרבה מאוד כסף לטובת המועדון.
אני רק שאלה:
השחקנים, מנהלת, סופרגול וכו' קיבלו גם שנה שעברה כך שאני מבין שטענתך הינה שזו הגדלה למה שניתן להם בשנה קודמת?
delta7 כתב:
הם לא חברה ציבורית אבל בהחלט גוף ציבורי שנהנה מתקציבי ציבור.
בסך הכל שאלו איך יוצא שרק 225 מנויים הועמדו להגרלה? נתתי הסבר אליו נחשפתי. לא מעניין אותך? דפדף.
ציינתי בהודעה אחרת שזכותם לעשות מה שהם רוצים עם המנויים אבל אם התחייבו שמה שלא יחודש יוגרל הייתי מצפה שכך ינהגו.
לא הגבתי ישירות אליך אלא בכללי.
יש אוירה בקרב אלו שלא הצליחו לעשות מנוי של שחיתות, וקומבינות ודברים כאלה. וזה פשוט לא נכון.
אין לי מושג מה קרה עם המנויים שלא הוצאו למכירה, אבל אני מבין שלגיטימי שהם לא יצאו, כי פשוט יש למועדון משהו אחר, שבעיניו טוב יותר, לעשות איתם.
אני חושב שצריך לעשוץ סוף לאווירה הזו בנוסח "תגובות של אוהדי ועל ב'ש", לגיטימי שאלו שלא הצליחו לעשות מנוי יהיו ממורמרים, לא לגיטימי שיוציאו רפש על המועדום בעקבות זה.
לא הגבתי ישירות אליך אלא בכללי.
יש אוירה בקרב אלו שלא הצליחו לעשות מנוי של שחיתות, וקומבינות ודברים כאלה. וזה פשוט לא נכון.
אין לי מושג מה קרה עם המנויים שלא הוצאו למכירה, אבל אני מבין שלגיטימי שהם לא יצאו, כי פשוט יש למועדון משהו אחר, שבעיניו טוב יותר, לעשות איתם.
אני חושב שצריך לעשוץ סוף לאווירה הזו בנוסח "תגובות של אוהדי ועל ב'ש", לגיטימי שאלו שלא הצליחו לעשות מנוי יהיו ממורמרים, לא לגיטימי שיוציאו רפש על המועדום בעקבות זה.
מסכים עם 99% ממה שכתבת.
מפריע לי רק דבר אחד, אחזור על זה שוב, המועדון הודיע שמה שלא יחודש יוגרל, תעמוד בכך.
המועדון היה יכול להחליט ולנהוג אחרת (זכותו המלאה) ולקבל פידבקים כאלו ואחרים. לא לגיטימי בעיני "להגיד ככה ולעשות ככה" (כדברי הגששים).
מסכים עם דלתא, אכן למועדון יש זכות לעשות כרצונו עם המנויים הנותרים אבל חוסר השקיפות וההפרש בין המספרים הרשמיים (שלפחות מפורסמים בתקשורת כרשמיים) לבין מה שיצא להגרלה הוא הגורם לאכלו לי, שתו לי, קימבנו לי" (הפרש של 900 בערך)
oranu כתב:99 אחוז מהמנויים חידשו חלאס לחפש רע איפה שאין.
הצפוני לא פתוח למכירה למינויים משום ש 1900 לקהל אורח + 600 חציצה (דרישות משטרה המועדון מעדיף לתת רק 1600) לא יכולים להיות מנויים. מה שמשאיר אותנו עם 700 מקומות בצפוני שהמנהלת מחייבת להשאיר למכירה לטובת אוכלוסיות שלא יכולות לעשות מנוי (חיילים וכדומה).
מה שמשאיר אותנו עם ה 120 מנויים שלא חידשו בעונה שעברה פלוס מה שהיה פנוי שזה בדרומו מערבי ומזרחי שזה בערך 250 כל משחק.
הגענו ל 370, תוסיפ 200 של בית ספר לכדורגל שלא זכאים לחדש הגענו ל 600 בספירה גסה.
משמע 365 מנויים הלכו לכל ה"מקורבים" וה"מקומבנים" לטענתכם.
מתוך ה 365 האלה יש לכם 110 כרטיסים לשחקנים (5 לכל שחקן בסגל) הסכמי שיווק מול המנהלת וסופרגול, עיתונאים, עובדי מועדון וספונסרים ששמים הרבה מאוד כסף לטובת המועדון.
לא חושב שבמצב הקיים יכלו להתנהל באופן שקוף ונכון יותר, המועדון נקלע לסיטואציה של ביקוש שגדול מאוד מההיצע, אילוצי משטרה וחידוש למנויים קיימים והאצטדיון לצערנו קטן מדי.
אין מה לבוא בטענות חוץ מלמתכנני האצטדיון שלא חשבו על אופציה להגדלה,
ראש העיר שלנו ענק אבל לא חסין מביקורת הייתה פה פאדיחה רצינית כששמו 220 מיליון שקל על איצטדיון שהמימדים שלו היו נכונים לתקופת התכנון ולא חשבו על אופציה להגדלה באיצטדיון עירוני של מטרופולין שמתיימר לשרת מעל חצי מיליון תושבים.
המצב הקיים הוא הרע במיעוטו וכן אנחנו מוגבלים ויהיה קשה להגדיל את גרעין האוהדים אבל זה מה יש ועם זה נסתדר.
זורם איתך על הכללללללללללללללללללללללל...
רק תעשה מצווה - תעביר את המסר שאנחנו רוצים משלוח עד הבית. שיקחו גם עוד 30 ש"ח על הסיפור הזה, רוצים שירות עד הסוף.
(וגם אם זה כבר מאוחר, אז שיפיקו לקחים הלאה).
ובעניין רוביק - באותה תקופה זה היה או לבנות את זה כמו שזה, או להיתקע עוד 5 שנים עם שופלים שמיישרים את השטח מדי פעם.
הכי טוב 16,000.
עוד יהיו לנו תקופות שכולם יברחו לחורים שלהם ואנחנו נהיה שם עם אקוסטיקה מפחידה וזה מה שחשוב.
עמה יעמיק.
delta7 כתב:
מסכים עם 99% ממה שכתבת.
מפריע לי רק דבר אחד, אחזור על זה שוב, המועדון הודיע שמה שלא יחודש יוגרל, תעמוד בכך.
המועדון היה יכול להחליט ולנהוג אחרת (זכותו המלאה) ולקבל פידבקים כאלו ואחרים. לא לגיטימי בעיני "להגיד ככה ולעשות ככה" (כדברי הגששים).
אותו הסיפור היה בדיוק במכירת הכרטיסים לסכנין במשחק האחרון. המועדון סרב לפרסם כמה כרטיסים הוצאו למכירה ולדעתי לא פרסם את הנתון עד עכשיו.
מי שלא שקוף מביא על עצמו את חוסר האמון, והציפייה אחרי כל הקומבינות שהיו היא להזהר בקטנה כבגדולה.
כל פעם שהמועדון נאלם אחרי פרסום פוסט בפייסבוק (בדרך כלל אלעד עונה ישר ולעניין) ובוחר בזכות השתיקה יהיה מי שיחשוב שמסתירים משהו.
בדרך כלל, לכאורה, זה גם נכון.
אריאל2 כתב:
אותו הסיפור היה בדיוק במכירת הכרטיסים לסכנין במשחק האחרון. המועדון סרב לפרסם כמה כרטיסים הוצאו למכירה ולדעתי לא פרסם את הנתון עד עכשיו.
מי שלא שקוף מביא על עצמו את חוסר האמון, והציפייה אחרי כל הקומבינות שהיו היא להזהר בקטנה כבגדולה.
כל פעם שהמועדון נאלם אחרי פרסום פוסט בפייסבוק (בדרך כלל אלעד עונה ישר ולעניין) ובוחר בזכות השתיקה יהיה מי שיחשוב שמסתירים משהו.
בדרך כלל, לכאורה, זה גם נכון.
על מה אנחנו מלינים כאן?
על עוד 100 200 250 אנשים בסדר?
שבעיניי רוכבים עכשיו על גל ההצלחה והם גם הראשונים להיעלם.
מה שחשוב הוא שהעדיפות ניתנה למי שנתן אמון בקבוצה בשנה שעברה מבלי לדעת מה יקרה ואותם אילו קיבלו את זכות הראשונים לחדש.
מי שהחליט שלא לחדש עשה זאת על דעת עצמו ומסיבותיו,הם החשובים לא אילו שמתלוננים עכשיו.
ואם במועדון החליטו לפנק כמה אנשים אז שיעשה את זה כל עוד זה לא פגע במי שנתן בו אמון בשנה שעברה ובא על חשבון רוכבי הגל של עכשיו.
delta7 כתב:
אני רק שאלה:
השחקנים, מנהלת, סופרגול וכו' קיבלו גם שנה שעברה כך שאני מבין שטענתך הינה שזו הגדלה למה שניתן להם בשנה קודמת?
לדעתי לא.
הטענה היא שאנשים עושים את החשבון הבא- מספר הכיסאות באיצטדיון פחות מספר המנויים שחודשו ומצפים שזו כמות המנויים שתעמוד למכירה (הגרלה).
אנשים שוכחים שבתוך המשוואה הזו ישנם גם הכרטיסים שהולכים לכל הגופים שצויינו לעיל.
שנה שעברה עמד מספר קטן של כרטיסים למכירה בכל משחק ליציע הדרומי ולמערבי, אני מרשה לעצמי להניח שכרטיסים אלו, בתוספת כמה עשרות המנויים שלא חודשו מרכיבים את 225 הכיסאות שמוגרלים לקהל הרחב.
delta7 כתב:
אני רק שאלה:
השחקנים, מנהלת, סופרגול וכו' קיבלו גם שנה שעברה כך שאני מבין שטענתך הינה שזו הגדלה למה שניתן להם בשנה קודמת?
א. בשנה שעברה לא היה סולד אאוט מנויים וכל ההקצאות האלה היו מתוך מנויים שלא נמכרו, משמע מהקצאת הכרטיסים, מין הסתם לאחר החידוש נשארה אותה כמות מקומות פנויים פלוס 120 שלא חידשו, פשוט הפעם ההקצאה הזו באה על חשבון מנויים שרוצים להצטרף.
ב. בשנה שעברה יצאו למכירה בכל משחק בית בין 200-250 כרטיסים לדרומי מזרחי ומערבי פלוס מינוס אותה הכמות שיצאה להגרלה.
ג. מסכים שהמועדון לא היב צריך לשחק אותה שקיפות ולצאת בהודעה מכסתחת.
פשוט לרשום אחרי צרכי המועדון בניהם שחקנים, שחקני עבר, ספונסרים, מנהלת וכו' המועדון מעמיד להגרלה 225 מנויים לקהל הרחב שרוצה להצטרף ובזה נגמר הסיפור.
אדום זקן כתב:
על מה אנחנו מלינים כאן?
על עוד 100 200 250 אנשים בסדר?
שבעיניי רוכבים עכשיו על גל ההצלחה והם גם הראשונים להיעלם.
מה שחשוב הוא שהעדיפות ניתנה למי שנתן אמון בקבוצה בשנה שעברה מבלי לדעת מה יקרה ואותם אילו קיבלו את זכות הראשונים לחדש.
מי שהחליט שלא לחדש עשה זאת על דעת עצמו ומסיבותיו,הם החשובים לא אילו שמתלוננים עכשיו.
ואם במועדון החליטו לפנק כמה אנשים אז שיעשה את זה כל עוד זה לא פגע במי שנתן בו אמון בשנה שעברה ובא על חשבון רוכבי הגל של עכשיו.
אני מלין על העדר השקיפות.
המועדון יכול וגם עושה כרצונו עם המנויים וזו זכותו המלאה.
dardasmiley כתב:נראים לי שאתם קצת לא מבינים איפה אתם חיים.
המנויים הם רכוש המועדון הבלעדי, הם יכולים למכור איזו כמות שהם רוצים והם יכולים לחלק לאיזה מקורב שהם רוצים. לא עניינו של אף אחד לעשות להם את החשבונות מי קיבל כמה מנויים.
לא חייבים לכם דין וחשבון על זהות הרוכשים.
זו לא חברה ציבורית, זה לא מוצר בפיקוח, מנוי שווה ערך לחולצה בחנות האוהדים, קרי מוצר שהמועשון ורק המועדון יחליט איך וכמה הוא נמכר.
מי שלא קנה בשנה שעברה כשהיה אפשר יכול לבוא בטענות רק לעצמו.
פעם אחרונה שהמועדון עשה מה שהוא רוצה, חולקו למשחק בבלומפילד 1600 כרטיסים למקורבים והם נמכרו ביד 2 באלפי שקלים ואפילו קיבלנו ציטוט הזוי מאסי על זה שהספונסרים חשובים יותר מהאוהדים וכולם זוכרים כמה הפורום פה געש ורעש ואשכרה היה יום של כתם למועדון. אז נכון שהמצב פה קצת שונה, ואני חושב שבמקרה הזה המועדון מתנהל כמו שצריך, אבל זה ממש לא נכון שזכותו לעשות מה שהוא רוצה, כי לעשות מה שהוא רוצה מוביל בסוף למקרים כמו לפני שנתיים.
blueman כתב:
פעם אחרונה שהמועדון עשה מה שהוא רוצה, חולקו למשחק בבלומפילד 1600 כרטיסים למקורבים והם נמכרו ביד 2 באלפי שקלים ואפילו קיבלנו ציטוט הזוי מאסי על זה שהספונסרים חשובים יותר מהאוהדים וכולם זוכרים כמה הפורום פה געש ורעש ואשכרה היה יום של כתם למועדון. אז נכון שהמצב פה קצת שונה, ואני חושב שבמקרה הזה המועדון מתנהל כמו שצריך, אבל זה ממש לא נכון שזכותו לעשות מה שהוא רוצה, כי לעשות מה שהוא רוצה מוביל בסוף למקרים כמו לפני שנתיים.
