דר אדום בנשמה כתב:
ואיזו זהות יש עכשיו לליגה?
תעשה לי טובה בעבר כל קבוצה שיחקה עם רוב מובהק של שחקני בית ובלי זרים כלל לא לאט נכנס עניין הזרים וגם שחקני הבית הסמלים מפסיקים להתקיים העידן המודרני מחייב אותנו לחקוב על לשפר והדרך היחידה היא שיפור מהשורש ובמקביל לעלות את מספר הזרים כי מספר הישראלים הטובים מןעט מאוד וזה משפיע על הקבוצות ובסופו של דבר על רמת הכדורגל וגם על השחקן הישראלי שחושב שהוא מסי ויוצא אחריי עונהטובה לקבוצה גדולה ואחריי עונתיים טובות בקבוצה גדןלה יוצא לאירופה.
כן, עכשיו יש זהות דר, תאמין או לא.
טיפול מהשורש זה משהו אחד שחייב להעשות בלי שום קשר למספר זרים כזה או אחר.
למה בדיוק העידן המודרני מחייב אותנו להעלות את מספר הזרים? כי אם תעלה את מספר הזרים אז הכדורגלן הישראלי ישתפר? ורמת הליגה תעלה בהכרח? ושחקן ישראלי שיתן עונה טובה ירצה להישאר בארץ? והנבחרת תשתפר? התשובה לכל השאלות - לא.
השאלה של ידידאל היא לא השאלה הנכונה.
השאלה הנכונה היא איך הופכים את השחקן הישראלי לטוב יותר?
מן הסתם זה מתחיל בגילאי הילדים והנוער.
בישראל יש שחקני בוגרים בליגות מקצועניות שלא יודעים להרים כדור לרחבה או לעשות סגירה אלכסונית.
השחקן האירופאי עושה את זה על אוטומט. בלי לחשוב בכלל.
אם ישקיעו בתשתיות האימונים מגיל נוער זה יראה אחרת.
מאמין שכולם מכירים את הסיפור על בלגיה ואיפה היא נמצאת היום.
אדום בלב בנשמהההה כתב:
כן, עכשיו יש זהות דר, תאמין או לא.
טיפול מהשורש זה משהו אחד שחייב להעשות בלי שום קשר למספר זרים כזה או אחר.
למה בדיוק העידן המודרני מחייב אותנו להעלות את מספר הזרים? כי אם תעלה את מספר הזרים אז הכדורגלן הישראלי ישתפר? ורמת הליגה תעלה בהכרח? ושחקן ישראלי שיתן עונה טובה ירצה להישאר בארץ? והנבחרת תשתפר? התשובה לכל השאלות - לא.
איזו זהות?
אז יש ישראלים וואו אני לא רואה שום זהות ולא מרגיש שום זהות חוץ מהפועל באר שבע.
אני לא רואה הבדל בין זר מעולה לבן שהר או בין ארבייטמן הישראלי לפלט.
אז תסלח לי שאני לא מתלהב מהליגה שאומנם יש בה זהות אבל היא חלשה להחריד והראייה המפעלים האירופיים והנבחרת.
רוצה להתשפר?
צריך להיות שיפור בטווח הקרוב בקבוצות קרי ההעלעת הזרים ל7-8 ובמקביל שיפור מהשורש שייקח לפחות 20 שנה של כל הכדורגל הישראלי וברגע שיהיה שיפור אז יהיה אפשרי להוריד את מספר הזרים...
עובדתית,מאז שהעלו את מכסת הזרים ל5 רמת הליגה והשחקנים הלכה והתדרדרה.
המראה של הכדורגל הישראלי היא הנבחרת וכל עוד היא תהיה פח,כך גם רמת הכדורגל.
בוא רק נניח שיעלו את מספר הזרים,מה בדיוק זה ייתן?
אז הקבוצות שיש להם כסף ובכדורגל הישראלי זה בדיוק 3 קבוצות,יביאו זרים מוכחים.
ומה לגבי השאר? יגיעו לכאן זרים דרג ז שכל מטרתם של הבעלים תהיה לחסוך על הכדורגלן הישראלי במיסים,רמת הכדורכל לא תשתפר,רמת הנבחרת תיפול לתהומות חדשים,לא תהיה זהות לקבוצות והקהל ידיר רגליו מהמגרשים.
אני הייתי ממליץ להוריד ל3 זרים וגם עם הגבלות על מי מביאים בדומה לכדורגל האנגלי,ברגע שקורה דבר כזה עולים יותר צעירים ומתגלים יותר כשרונות,הקהל אוהב זהות והוא ייראה אותה הרבה.
בנוסף,כדורגלנים ישראליים בינוניים לא ירוצו לאירופה לליגות בינוניות,כי הם יקבלו דקות משחק ושכר שיתפנה מכל מיני זרים מוזרים.
אגב העניין זה הוא כל משהו אחר שיחליטו צריך להיות במסגרת התכנית לשינוי פני הכדורגל הישראלי.
איבדנו את הבלקנים בריבוע.
הקרואטים והסרבים שמגיעים היום אלו שחקני דרג ג ו-ד'.
ילד צעיר ומוכשר כמו ג'ובאני רוסו נוחת היום בליון ולא בהפועל באר שבע.
קיבלנו את הספרדים הרומנים?
לגבי הספרדים, אמרתי, שחקנים שבעים בסוף הקרירה.
לגבי הרומנים, בומבה ומוראר הם פורצי דרך בתחום השחקנים הצעירים, מלבדם כולם מבוגרים יחסית.
אדום זקן כתב:עובדתית,מאז שהעלו את מכסת הזרים ל5 רמת הליגה והשחקנים הלכה והתדרדרה.
המראה של הכדורגל הישראלי היא הנבחרת וכל עוד היא תהיה פח,כך גם רמת הכדורגל.
בוא רק נניח שיעלו את מספר הזרים,מה בדיוק זה ייתן?
אז הקבוצות שיש להם כסף ובכדורגל הישראלי זה בדיוק 3 קבוצות,יביאו זרים מוכחים.
ומה לגבי השאר? יגיעו לכאן זרים דרג ז שכל מטרתם של הבעלים תהיה לחסוך על הכדורגלן הישראלי במיסים,רמת הכדורכל לא תשתפר,רמת הנבחרת תיפול לתהומות חדשים,לא תהיה זהות לקבוצות והקהל ידיר רגליו מהמגרשים.
אני הייתי ממליץ להוריד ל3 זרים וגם עם הגבלות על מי מביאים בדומה לכדורגל האנגלי,ברגע שקורה דבר כזה עולים יותר צעירים ומתגלים יותר כשרונות,הקהל אוהב זהות והוא ייראה אותה הרבה.
בנוסף,כדורגלנים ישראליים בינוניים לא ירוצו לאירופה לליגות בינוניות,כי הם יקבלו דקות משחק ושכר שיתפנה מכל מיני זרים מוזרים.
אגב העניין זה הוא כל משהו אחר שיחליטו צריך להיות במסגרת התכנית לשינוי פני הכדורגל הישראלי.
בעשור שעבר לא הגענו בזכות הזרים לרבע גמר גביע אופ"א או לנצח את יונייטד 3-0?
זה לא התקדמות לדעתך?
דר אדום בנשמה כתב:איזו זהות?
אז יש ישראלים וואו אני לא רואה שום זהות ולא מרגיש שום זהות חוץ מהפועל באר שבע.
אני לא רואה הבדל בין זר מעולה לבן שהר או בין ארבייטמן הישראלי לפלט.
אז תסלח לי שאני לא מתלהב מהליגה שאומנם יש בה זהות אבל היא חלשה להחריד והראייה המפעלים האירופיים והנבחרת.
רוצה להתשפר?
צריך להיות שיפור בטווח הקרוב בקבוצות קרי ההעלעת הזרים ל7-8 ובמקביל שיפור מהשורש שייקח לפחות 20 שנה של כל הכדורגל הישראלי וברגע שיהיה שיפור אז יהיה אפשרי להוריד את מספר הזרים...
אבל מה יעזור לך השיפור בהעלאת הזרים? קודם כל אף אחד לא מבטיח לך שזה ישפר את הרמה. דבר שני, אפשר לטפל בבעיה מהשורש גם עם 5 זרים.
יש בעיה שכיום הרבה יותר קל לישראלים לצאת לאירופה. בעיה שפעם לא הייתה.
אם תגביל ל3 זרים אז פתאום תראה שחקנים כמו דובב גבאי מרוויחים 300 אלף דולר. כי כמה ישראלים יש ברמה שלו כבר?
אולי כדאי להגדיל את כמות הזרים , ובו זמנית לאפשר רק 5 על המגרש בו זמנית.
דר אדום בנשמה כתב:בעשור שעבר לא הגענו בזכות הזרים לרבע גמר גביע אופ"א או לנצח את יונייטד 3-0?
זה לא התקדמות לדעתך?
זו הבלחה חד פעמית,שום התקדמות.
לעומת זאת תבחן את התקופה של תחילת שנות ה90 בה התחלנו לשחק באירופה והתקדמנו מקמפיין לקמפיין עד הגעה לפלייאוף.
וכל זה עם 3 זרים והיצע בלתי מוגבל של כשרונות ישראליים בכל עמדה כמעט.
Totti כתב:
זו היתה פגיעה ספציפית וחד פעמית בזר אחד שהוא 10 רמות מעל הכדורגל שלנו ועוד 2-3 אדירים, כמו זוטא, פראליה ורוסו
ומה לגביי רוסו ורמיק יז'רסקי ומילאן אוסטרץ?
והיו עוד זרים טובים מאוד וגם היו יש זרים שטובים יותר מהכדורגלן הישראלי הממוצע כמו סליחי או הובאן אוגו וכו'...
מספיק להסתכל על הבלמים הכי טובים בליגה ולהבין שאם רוצים שיפור בטווח הקצר במקביל לשיפור בטווח הארוך חייבים לעלות את מספר הזרים ל7-8.
ואגב הנה הבלמים הכי טובים בליגה בעונה החולפת:
איתן טיבי
סוארס
קרלוס גארסיה
קאסיו פרננדז
שיר צדק
אברהם פאס
yakar כתב:יש בעיה שכיום הרבה יותר קל לישראלים לצאת לאירופה. בעיה שפעם לא הייתה.
אם תגביל ל3 זרים אז פתאום תראה שחקנים כמו דובב גבאי מרוויחים 300 אלף דולר. כי כמה ישראלים יש ברמה שלו כבר?
אולי כדאי להגדיל את כמות הזרים , ובו זמנית לאפשר רק 5 על המגרש בו זמנית.
בבקשה מישהו שמבין מה יקרה אם יורידו את מספר הזרים ולא יעלו.
לאט, לא שחקן כמו דובב גבאי יקבל 300 אלף דולר בגלל עניין ההיצע והביקוש...
דר אדום בנשמה כתב:
ומה לגביי רוסו ורמיק יז'רסקי ומילאן אוסטרץ?
והיו עוד זרים טובים מאוד וגם היו יש זרים שטובים יותר מהכדורגלן הישראלי הממוצע כמו סליחי או הובאן אוגו וכו'...
מספיק להסתכל על הבלמים הכי טובים בליגה ולהבין שאם רוצים שיפור בטווח הקצר במקביל לשיפור בטווח הארוך חייבים לעלות את מספר הזרים ל7-8.
ואגב הנה הבלמים הכי טובים בליגה בעונה החולפת:
איתן טיבי
סוארס
קרלוס גארסיה
קאסיו פרננדז
שיר צדק
אברהם פאס
והקשרים האחוריים הטובים בליגה הם בעיקר זרים....
יזרסקי היה אחלה, אל תגיד אותו באותה נשימה עם רוסו, זוטא ושות'
ביום שנפסיק להתייחס לעצמנו כמדינה שהמציאה את הכדורגל,רק אז נוכל להצליח.
המודל שלנו צריך להיות בדיוק הכדורגל הסרבי,הקרואטי וכו.
שם כבר הבינו שאין יותר מדי כסף לזרוק והחליטו לטפח דור של כשרונות.
אז דובב גבאי יבקש 300,000? אין בעיה מוכרים אותו לחול ומייד מפתחים שחקן אחר במקומו.
תאמין לי שאם ישלמו כאן ויפסיקו לשחק משחקים,שחקנים יחשבו מאה פעם לפני שהם מקבלים הצעה מאיזו קבוצה דלוחה באירופה.
למה תמיד קושרים את רמת הנבחרת לרמת הליגה?
הליגה האנגלית ברמה של הנבחרת שלה? הסרבית? הקרואטית? הבוסנית? הבלגית?
מה שמשותף (חוץ מאנגליה) לסרבית, הקרואטית, הבוסנית וכו', זה בסיס היכולות של השחקן המקומי הממוצע. יש אמביציה גדולה ללמוד, להשתפר, לצאת החוצה ולעשות כסף גדול.
פלזן תגיע לפה ביום שלישי ותתן שיעור. קבוצה עם תקציב קטן ממכבי שמסיימת עם רווחים תפעוליים, מתבססת על חומר מקומי וייצוא שחקנים.
מהבחינה הזו לא רק שישראל מייצרת שחקנים פשוט עלובים, הליגה פה גם התחילה לשלם כמו בחו"ל ושחקנים חולמים לתת עונה אחת שתסדר חוזה שמן באחד הגדולות מאשר להשתפר תמידית ולצאת לחו"ל. נכנסים לאזור נוחות ופשוט לא משתדרגים. משהו בכללי הטבע של דג גדול אוכל דג קטן השתבש כאן לחלוטין.
מסכים עדיף להשקיע בנוער, ואם היו יוצאים באיזושהי תוכנית מסודרת שהיא לא בלוף הייתי שותק.
אבל פה בארץ לא עושים כלום. גם ימשיכו להזניח את הנוער, וגם לא יתירו כניסה של זרים. כנראה שלרוב טוב פה שההישגים רק הולכים ומתדרדרים.
שיפור בחומר המקומי לא נראה, היצע דל במיוחד ימשיך לגרום למחירים לזנק עד שכנראה תהיה קריסה.
