אלונה שמה סוף למושאלים

[Totti]

הסוף לסעיף האיסור נמצא אצל הקבוצות המשאילות.
כשהן יסרבו לו, זה יפתר. אז פעם אחת מכבי תסרב להשאיל, פעם שנייה תסרב ולבסוף תתקפל. זה lose lose מבחינתה

[NHP]

הסוף לסעיף האיסור נמצא אצל הקבוצות המשאילות.
כשהן יסרבו לו, זה יפתר. אז פעם אחת מכבי תסרב להשאיל, פעם שנייה תסרב ולבסוף תתקפל. זה lose lose מבחינתה

קבוצות רוצות לשרוד בליגה כמעט בכל מחיר. על כל קבוצה אחת שתסרב להשאיל שחקן עם סעיף כזה תהיה קבוצה אחרת שלא אכפת לה.

[E26]

חוק חשוב מאוד.
אם פעם קבוצה הייתה משאילה מעט שחקנים לכל מיני קבוצות, היום יש לה אינטרס להעביר כמה שיותר לקבוצה אחת, וככה גם לשלוט על חצי מההרכב של היריבה במשחקים נגדה, וגם ההנהלה של המשאילה נמצאת בסוג של "חוב" למשאילה ("חוב" שבא לידי ביטוי בהצבעות במנהלת, בהעברת שחקנים וכו').
זה מצב רקוב ומושחת שחייב להיעלם מהכדורגל.

בול מה שרציתי לכתוב! בגלל זה אני בעד המהלך של אלונה!!!

[Totti]

ובינתיים, אוסרת על אבו לאבן לשחק נגדנו, קצת אבסורד הייתי אומר.
לא הייתה דרך טובה להביע סלידה ממהלך הזה כמו לאפשר לו לשחק, ממילא הוא שחקן חילוש

[גדי]

ובינתיים, אוסרת על אבו לאבן לשחק נגדנו, קצת אבסורד הייתי אומר.
לא הייתה דרך טובה להביע סלידה ממהלך הזה כמו לאפשר לו לשחק, ממילא הוא שחקן חילוש

זה נכון גם לתומר סוויסה. בכל מקרה אין סיבה שהיא תהיה "פראיירית" יחידה.

תמיד חשבתי שזה הגון העניין כי בסופו של דבר המושאלים הם "רכוש" של הקבוצה המשאילה. במחשבה נוספת הבנתי שהאיסור הוא דבר אבסורדי. קבוצה שמשאילה לא עושה טובה לאף אחד. היא מקבלת לפעמים דמי השאלה, חוסכת תשלום שכר לשחקן שהיא לא צריכה והכי חשוב מקבל הזדמנות להשביח.
המצב במשחק של הפועל פתח תקוה נגד מכבי בלתי נסבל בעליל.

[Sir Alex Ferguson]

אני דווקא תומך במצב הקיים ומקווה שלא יבטלו אותו.

אחרי שורמוט חתם במכבי ת"א כולם ניתחו את היכולת של ורמוט במדי הפועל בדרבי כמה ימים קודם, ושאלו מה היה קורה עם ורמוט, שכבר היה סגור במכבי, היה צריך לבעוט פנדל מכריע מול אותה מכבי ולפגוע מקצועית בקבוצה הבאה שלו.

ואני שואל, מה יקרה אם במחזור האחרון של העונה, בקרב ישיר על הכרטיס האחרון לאירופה, יפגשו הפועל רעננה ומכבי חיפה, ושובל גוזלן יצטרך לבעוט פנדל בדקה ה90 מול מכבי חיפה/יקבל כדור באחד על אחד מול השוער?
האם גוזלן יכבוש וידאוג להפועל רעננה שעוד כמה דקות כבר לא תהיה הקבוצה שלו, או שאולי הוא יעדיף להחטיא על מנת לסדר לקבוצה הבאה שלו ובכך גם לעצמו כרטיס לאירופה?

מה יקרה אם בני סכנין תכנס למשבר, הפועל עכו תמשיך במומנטום, והם יפגשו למשחק במחזור האחרון, בקרב ישיר על ההישארות, ואחמד קסום יצטרך לבעוט פנדל בדקה ה90 מול בני סכנין/יקבל כדור באחד על אחד מול השוער?
האם קסום יכבוש וידאוג להישארות בליגה של הפועל עכו שעוד כמה דקות כבר לא תהיה הקבוצה שלו, או שאולי הוא יעדיף להחטיא על מנת לסדר לקבוצה הבאה שלו ובכך גם לעצמו עונה נוספת בליגת העל?

השאלה רלוונטית אפילו יותר כשלקבוצה של אותם מושאלים, בדוגמאות שלנו עכו ורעננה, אין על מה לשחק. האם אחרי שעכו כבר ירדה קאסום יכבוש מול סכנין ויוריד גם אותה ליגה או שיעדיף לא לכבוש כדי שתשאר?
האם גוזלן שאחרי שרעננה יצאה מהמאבק על אירופה יכבוש מול מכבי חיפה וימנע ממנה כרטיס לאירופה או שיעדיף לא לכבוש על מנת שהקבוצה העתידית שלו תשחק באירופה?

למה אנחנו צריכים להציב בפני אותם מושאלים, שבסופו של דבר שייכים לקבוצת האם והם רק מושאלים זמנית לקבוצת הבת, את השאלה הזאת? איזה ספורטיביות תהיה באותם משחקים והאם לא תרחף עננה כבדה מעל היכולת של אותם מושאלים?

[dor69]

אני דווקא תומך במצב הקיים ומקווה שלא יבטלו אותו.

אחרי שורמוט חתם במכבי ת"א כולם ניתחו את היכולת של ורמוט במדי הפועל בדרבי כמה ימים קודם, ושאלו מה היה קורה עם ורמוט, שכבר היה סגור במכבי, היה צריך לבעוט פנדל מכריע מול אותה מכבי ולפגוע מקצועית בקבוצה הבאה שלו.

ואני שואל, מה יקרה אם במחזור האחרון של העונה, בקרב ישיר על הכרטיס האחרון לאירופה, יפגשו הפועל רעננה ומכבי חיפה, ושובל גוזלן יצטרך לבעוט פנדל בדקה ה90 מול מכבי חיפה/יקבל כדור באחד על אחד מול השוער?
האם גוזלן יכבוש וידאוג להפועל רעננה שעוד כמה דקות כבר לא תהיה הקבוצה שלו, או שאולי הוא יעדיף להחטיא על מנת לסדר לקבוצה הבאה שלו ובכך גם לעצמו כרטיס לאירופה?

מה יקרה אם בני סכנין תכנס למשבר, הפועל עכו תמשיך במומנטום, והם יפגשו למשחק במחזור האחרון, בקרב ישיר על ההישארות, ואחמד קסום יצטרך לבעוט פנדל בדקה ה90 מול בני סכנין/יקבל כדור באחד על אחד מול השוער?
האם קסום יכבוש וידאוג להישארות בליגה של הפועל עכו שעוד כמה דקות כבר לא תהיה הקבוצה שלו, או שאולי הוא יעדיף להחטיא על מנת לסדר לקבוצה הבאה שלו ובכך גם לעצמו עונה נוספת בליגת העל?

השאלה רלוונטית אפילו יותר כשלקבוצה של אותם מושאלים, בדוגמאות שלנו עכו ורעננה, אין על מה לשחק. האם אחרי שעכו כבר ירדה קאסום יכבוש מול סכנין ויוריד גם אותה ליגה או שיעדיף לא לכבוש כדי שתשאר?
האם גוזלן שאחרי שרעננה יצאה מהמאבק על אירופה יכבוש מול מכבי חיפה וימנע ממנה כרטיס לאירופה או שיעדיף לא לכבוש על מנת שהקבוצה העתידית שלו תשחק באירופה?

למה אנחנו צריכים להציב בפני אותם מושאלים, שבסופו של דבר שייכים לקבוצת האם והם רק מושאלים זמנית לקבוצת הבת, את השאלה הזאת? איזה ספורטיביות תהיה באותם משחקים והאם לא תרחף עננה כבדה מעל היכולת של אותם מושאלים?

מסכים..

[Sir Alex Ferguson]

זה נכון גם לתומר סוויסה. בכל מקרה אין סיבה שהיא תהיה "פראיירית" יחידה.

תמיד חשבתי שזה הגון העניין כי בסופו של דבר המושאלים הם "רכוש" של הקבוצה המשאילה. במחשבה נוספת הבנתי שהאיסור הוא דבר אבסורדי. קבוצה שמשאילה לא עושה טובה לאף אחד. היא מקבלת לפעמים דמי השאלה, חוסכת תשלום שכר לשחקן שהיא לא צריכה והכי חשוב מקבל הזדמנות להשביח.
המצב במשחק של הפועל פתח תקוה נגד מכבי בלתי נסבל בעליל.

גדי, ישראל היא לא אנגליה, ספרד או איטליה.
ב90% מההשאלות בישראל, כשקבוצה גדולה משאילה שחקנים לקבוצה קטנה, לא רק שהיא לא מקבלת דמי השאלה, אלא היא גם צריכה להשתתף בשכר של אותם שחקנים.
אם מדובר בשחקנים של מכבי חיפה ומכבי ת"א, קבוצות שלפעמים שחקנים שאפילו לא מתלבשים אצלם מגיעים לחוזים גבוהים, זה יכול להגיע גם ל70% השתתפות בשכר בהשאלה לקבוצה קטנה.

אז נכון, אם מדובר בשחקנים צעירים יש לקבוצות הגדולות אינטרס שיקבלו דקות ויתפתחו במקום אחר, בטח כשחיילים בישראל מקבלים סכומים נמוכים ואז אין לקבוצה המשאילה בעיה גם לקחת את החוזה שלהם, ואם מדובר בשחקנים ותיקים תמיד לקבוצה הקטנה יש את התקווה שהשחקן יקלט בקבוצה הקטנה ואז אולי יסכים לעזוב אליה בהמשך ובכך יחסכו את החוזה שלו, ועדין האינטרס הוא בעיקר של הקבוצות הקטנות.

למכבי ת"א ההשאלות הם הרבה פחות קריטיות. עבור מכבי ת"א זה לא משנה אם אלטמן יושאל להפועל פתח תקווה, הפועל רעננה או מכבי פתח תקווה (כולם רצו אותו בקיץ).
לקבוצה כמו הפועל פתח תקווה לעומת זאת, יש סיכוי להישאר עם התקציב שהיא העמידה השנה רק עם שחקנים כמו שחר הירש (מושאל ממכבי חיפה, מלך השערים של הקבוצה עם 8 שערים), עומרי אלטמן (מושאל ממכבי ת"א, סגן מלך השערים ומלך הבישולים) ומושאלים אחרים כמו דור חוגי ודור כוכב ממכבי חיפה ובן בן יאיר ואבו זייד חסן ממכבי תל אביב.

מי שינסה להקשות על הגדולות, רק יגרום לכך שמכבי תל אביב תחשוב פעמיים לפני שהיא תשאיל שחקן להפועל ת"א, שכן הדבר האחרון שהיא צריכה היא שאותו שחקן יכבוש מולה בדרבי (אותו הדבר גם להשאיל שחקנים להפועל פתח תקווה ואז לראות אותם מנצחים את מכבי או אפילו מעיפים אותה מהגביע)...

[OMERREMO33]

מסכים עם החוק...
לא לשווא זה עובד כך ברוב הקבוצות בעולם...
מגן/בלם/חלוץ/שוער כל אחד שמושאל ויעשה טעות (שקורית בכל מקרה גם בתום לב) יעלה אלף תאוריות קונספירציה.

[dor69]

זה נכון גם לתומר סוויסה. בכל מקרה אין סיבה שהיא תהיה "פראיירית" יחידה.

תמיד חשבתי שזה הגון העניין כי בסופו של דבר המושאלים הם "רכוש" של הקבוצה המשאילה. במחשבה נוספת הבנתי שהאיסור הוא דבר אבסורדי. קבוצה שמשאילה לא עושה טובה לאף אחד. היא מקבלת לפעמים דמי השאלה, חוסכת תשלום שכר לשחקן שהיא לא צריכה והכי חשוב מקבל הזדמנות להשביח.
המצב במשחק של הפועל פתח תקוה נגד מכבי בלתי נסבל בעליל.

גדי, הסעיף הזה הוא פשוט חלק מהעסקה. סוג של Take it or leave it.

[ForeverRed]

מסכים עם החוק...
לא לשווא זה עובד כך ברוב הקבוצות בעולם...
מגן/בלם/חלוץ/שוער כל אחד שמושאל ויעשה טעות (שקורית בכל מקרה גם בתום לב) יעלה אלף תאוריות קונספירציה.

לא זכורות לי תאוריות קונספירציה בעשורים האחרונים.
האיסור לשחק מול קבוצות האם החל רק בשנים האחרונות להזכירך.

השחקנים צריכים להיות מקצוענים.
מי שלא רוצה יכול לשבת בצד.
בינתיים העובדות מדברות בעד עצמן, ורובם המוחלט של המושאלים מתעקשים לשחק מול הקבוצות המשאילות.

[dor69]

לא זכורות לי תאוריות קונספירציה בעשורים האחרונים.
האיסור לשחק מול קבוצות האם החל רק בשנים האחרונות להזכירך.

השחקנים צריכים להיות מקצוענים.
מי שלא רוצה יכול לשבת בצד.
בינתיים העובדות מדברות בעד עצמן, ורובם המוחלט של המושאלים מתעקשים לשחק מול הקבוצות המשאילות.

אם כבר חוק כזה עובר לא בעיה להכניס תיקון שאומר ״במשחקי גביע/פלייאוף השחקן המושאל לא ישחק מול המשאילה״

[yanivnew91]

אם כבר אז בשביל למנוע מצבים דומים למה שהולך לקרות בהפועל פתח תקווה במחזור הקרוב צריך להגביל את כמות השחקנים שיכולים להיות מושאלים מקבוצה א' לקבוצה ב'.
ככה נמנע ממצב שחצי הרכב חסר רק בגלל שהוא מושאל מקבוצה כלשהי.

[dor69]

אם כבר אז בשביל למנוע מצבים דומים למה שהולך לקרות בהפועל פתח תקווה במחזור הקרוב צריך להגביל את כמות השחקנים שיכולים להיות מושאלים מקבוצה א' לקבוצה ב'.
ככה נמנע ממצב שחצי הרכב חסר רק בגלל שהוא מושאל מקבוצה כלשהי.

זה כבר הגבלה לא הגיונית בליגה כמו שלנו. אני אומר שאם כבר אז רק במשחקי הכרעה כמו גביע ופלייאוף לא לאפשר לשחקנים לשחק . כך שגם כמעט ולא ייצא מצב כמו מה שיהיה עם פ״ת (כי לא סביר שקבוצה כזאת לא תשחק בפלייאוף עם מכבי)

[דר אדום בנשמה]

מה שלי מפריע זה שבאמת הקבוצות שמשאילות הכי הרבה שחקנים מגיעות למשחק מול קבוצה שיש לה שחקנים של קבוצת האם והם לא יכולים לשחק וככה קבוצת האם מנצחת ביתר קלות.