ג. הטוטו: שלישי, 20:35, מכבי פ"ת בוסרמיל

[RoICah]

איך אתה יכול להגיד בדיחה על אירגון אוהדים ?
אתה פעם היית חלק פעיל בארגון אוהדים ?
רק בשביל שתדע שהסאוט סייד הורכבו מאנשים שהיו בכל מיני ארגונים בעברם כולל מהקאמלס והאירגון עשה תפאורות ברמה מאוד גבוהה בחצי שנה האחרונה..
אה וסתם שתדע, הסאוט סייד התאחד עם הקאמלס, ועדיין מי שעל המעקה זה מהבסיס של הסאוט סייד

כי הם היו בדיחה,יש לי חברים שהיו בקאמאלס
אתה רציני? אתה מבין בתפאורות דבר או 2?
אתה מודע לזה שהתפאורה שהם עשו למשחק מול מכבי תל אביב הייתה בדיחה בין כל ארגוני האוהדים? (פנאטיקס הקופים אולטרס הפועל)
הגודל לא קובע,הציור שהם עשו היה בדיחה עצובה,רמת חלשה כלכך של תפאורות ושל ציור היה להם.
א' ב' בציורים בגודל הזה זה לעשות את זה עם מקרן,ואפילו את זה הם לא היו עושים
הקאמלאס הרבה יותר טובים בתרבות אולטרס והתרבות של הארגוני האוהדים.
רק לפי זה שהם אשכרה חילקו ב100 שקל כניסה לארגון זה היה בדיחה.
הקאמלס שולטים ביציע עכשיו וזה בולט
ורק שתדע זה ברור שהכוונה שלהם הייתה טובה אבל פשוט זה לא היה זה,ממש לא היה זה

[dor69]

לגבי הפריסה ההיא אתה צודק אבל מנגד תיקח את הפריסה ללופא ואת הפסיפס בחצי גמר ואתה תגיד שזה היה מדהים

[Sir Alex Ferguson]

1. אין קאמלס ואין סאות'סייד יש UltraSouth.
העבודה היא של כולם, הדגלים של כולם, העידוד של כולם.
הגיע הזמן שתפסיקו לעשות פילוג והפרדות ותבינו שכולנו ביחד למען מטרה אחת.

2. בן ביטון הוא מגן של ליגה לאומית, במקרה הטוב. פעם אחר פעם הוא לא עולה, לא תומך בהתקפה, לא חופף, פשוט לא מבין את המשחק. גם מבחינת הגנתית הוא חלש. לידו אילוז הוא פיליפ לאם. לא האמנתי שהקהל יגיע למצב שהוא מבקש מאלישע להכניס את אילוז ושהוא מעודד את אילוז כדי ללחוץ על אלישע, אבל אתמול זה קרה (כמובן שביטון הורחק דקה לפני שאילוז היה אמור להחליף אותו).

3. אוגו עשה רושם טוב יחסית לשחקני הקישור שמשחקים אצלנו היום (אראל וגורדנה). בטח יחסית לשחקן שרואים שהוא ללא כושר גופני.
האם הוא השחקן שמתאים לנו? השאלה באיזה תפקיד הוא ישחק ואיזה עוד מועמדים יש על הפרק לעמדת הקשר האחורי. לא מדובר בקשר התקפי שכן הוא לא שחקן שמשחק לעומק. אם הוא יחליף את אראל אין ספק שמדובר בשדרוג. אם יביאו לידו קשר זר שגם יודע למסור לעומק במקום גורדנה שפותח היום אז באמת הקישור שלנו ישודרג.

4. טענו שאבו לאבן לא מספיק טוב, שהוא לא מסוגל לקחת כדורי גובה, ובכן אתמול הוא השתיק הרבה מהמבקרים.
ניצח במרבית המאבקים שלו באוויר, כשהוא מוריד בראש ובחזה לחברים מסביבו (מול הפועל פתח תקווה הוא השאיר עם הראש כדור גדול לגבאי באחד על אחד עם קאלה), אבל בעיקר הראה את החשיבות של שחקן בית.
המלחמה של אבו לאבן, המאמץ שלו, הלחץ הבלתי פוסק על ההגנה של פתח תקווה הלהיבה את יתר השחקנים ובעיקר את הקהל.
זה הרעב שאני רוצה לראות אצל שחקנים שלנו, זאת התשוקה, זאת ההקרבה, זה הלחימה, זה החשיבות של שחקן בית.
בזכות יוסף אבו לאבן יצאתי עם חיוך מהמשחק אתמול.

[גיא חניה]

1. אין קאמלס ואין סאות'סייד יש UltraSouth.
העבודה היא של כולם, הדגלים של כולם, העידוד של כולם.
הגיע הזמן שתפסיקו לעשות פילוג והפרדות ותבינו שכולנו ביחד למען מטרה אחת.

2. בן ביטון הוא מגן של ליגה לאומית, במקרה הטוב. פעם אחר פעם הוא לא עולה, לא תומך בהתקפה, לא חופף, פשוט לא מבין את המשחק. גם מבחינת הגנתית הוא חלש. לידו אילוז הוא פיליפ לאם. לא האמנתי שהקהל יגיע למצב שהוא מבקש מאלישע להכניס את אילוז ושהוא מעודד את אילוז כדי ללחוץ על אלישע, אבל אתמול זה קרה (כמובן שביטון הורחק דקה לפני שאילוז היה אמור להחליף אותו).

3. אוגו עשה רושם טוב יחסית לשחקני הקישור שמשחקים אצלנו היום (אראל וגורדנה). בטח יחסית לשחקן שרואים שהוא ללא כושר גופני.
האם הוא השחקן שמתאים לנו? השאלה באיזה תפקיד הוא ישחק ואיזה עוד מועמדים יש על הפרק לעמדת הקשר האחורי. לא מדובר בקשר התקפי שכן הוא לא שחקן שמשחק לעומק. אם הוא יחליף את אראל אין ספק שמדובר בשדרוג. אם יביאו לידו קשר זר שגם יודע למסור לעומק במקום גורדנה שפותח היום אז באמת הקישור שלנו ישודרג.

4. טענו שאבו לאבן לא מספיק טוב, שהוא לא מסוגל לקחת כדורי גובה, ובכן אתמול הוא השתיק הרבה מהמבקרים.
ניצח במרבית המאבקים שלו באוויר, כשהוא מוריד בראש ובחזה לחברים מסביבו (מול הפועל פתח תקווה הוא השאיר עם הראש כדור גדול לגבאי באחד על אחד עם קאלה), אבל בעיקר הראה את החשיבות של שחקן בית.
המלחמה של אבו לאבן, המאמץ שלו, הלחץ הבלתי פוסק על ההגנה של פתח תקווה הלהיבה את יתר השחקנים ובעיקר את הקהל.
זה הרעב שאני רוצה לראות אצל שחקנים שלנו, זאת התשוקה, זאת ההקרבה, זה הלחימה, זה החשיבות של שחקן בית.
בזכות יוסף אבו לאבן יצאתי עם חיוך מהמשחק אתמול.

מה? להגיד שאבו לאבן ניצח ולקח כדורי גובה זה פשוט בדיחה או אהבה עיוורת לשחקני הבית, יוסף לחץ ורץ הרבה, אבל לא היה מועיל וכל פעם ניערו אותו בלמי פת כאילו מדובר בילד.

[Sir Alex Ferguson]

מה? להגיד שאבו לאבן ניצח ולקח כדורי גובה זה פשוט בדיחה או אהבה עיוורת לשחקני הבית, יוסף לחץ ורץ הרבה, אבל לא היה מועיל וכל פעם ניערו אותו בלמי פת כאילו מדובר בילד.

1. אני שוב מזכיר שהכדור שאבו לאבן נתן לגבאי מול הפועל פתח תקווה, שהשאיר את גבאי באחד על אחד עם קאלה, היה עם הראש.
2. כניראה ראינו משחק אחר אתמול. אתה גם טענת שבן ביטון היה טוב אתמול (כל כך טוב שאלישע תיכנן להכניס את אילוז במקומו).
אבו לאבן הוא לא פלט, אבל הוא ניצח לא מעט במאבקי הגובה אתמול, הוריד לא מעט פעמים כדורים עם הראש והחזה לשחקנים לידו.
לטעון שאבו לאבן מפסיד בכל כדורי הגובה זה מרגיש שאתה אונס את המציאות כדי להתאים אותה לתיאוריה שלך ולדעה שלך על אבו לאבן שהיה מצוין אתמול, גם בקרקע וגם באוויר...

[ForeverRed]

1. אין קאמלס ואין סאות'סייד יש UltraSouth.
העבודה היא של כולם, הדגלים של כולם, העידוד של כולם.
הגיע הזמן שתפסיקו לעשות פילוג והפרדות ותבינו שכולנו ביחד למען מטרה אחת.

2. בן ביטון הוא מגן של ליגה לאומית, במקרה הטוב. פעם אחר פעם הוא לא עולה, לא תומך בהתקפה, לא חופף, פשוט לא מבין את המשחק. גם מבחינת הגנתית הוא חלש. לידו אילוז הוא פיליפ לאם. לא האמנתי שהקהל יגיע למצב שהוא מבקש מאלישע להכניס את אילוז ושהוא מעודד את אילוז כדי ללחוץ על אלישע, אבל אתמול זה קרה (כמובן שביטון הורחק דקה לפני שאילוז היה אמור להחליף אותו).

3. אוגו עשה רושם טוב יחסית לשחקני הקישור שמשחקים אצלנו היום (אראל וגורדנה). בטח יחסית לשחקן שרואים שהוא ללא כושר גופני.
האם הוא השחקן שמתאים לנו? השאלה באיזה תפקיד הוא ישחק ואיזה עוד מועמדים יש על הפרק לעמדת הקשר האחורי. לא מדובר בקשר התקפי שכן הוא לא שחקן שמשחק לעומק. אם הוא יחליף את אראל אין ספק שמדובר בשדרוג. אם יביאו לידו קשר זר שגם יודע למסור לעומק במקום גורדנה שפותח היום אז באמת הקישור שלנו ישודרג.

4. טענו שאבו לאבן לא מספיק טוב, שהוא לא מסוגל לקחת כדורי גובה, ובכן אתמול הוא השתיק הרבה מהמבקרים.
ניצח במרבית המאבקים שלו באוויר, כשהוא מוריד בראש ובחזה לחברים מסביבו (מול הפועל פתח תקווה הוא השאיר עם הראש כדור גדול לגבאי באחד על אחד עם קאלה), אבל בעיקר הראה את החשיבות של שחקן בית.
המלחמה של אבו לאבן, המאמץ שלו, הלחץ הבלתי פוסק על ההגנה של פתח תקווה הלהיבה את יתר השחקנים ובעיקר את הקהל.
זה הרעב שאני רוצה לראות אצל שחקנים שלנו, זאת התשוקה, זאת ההקרבה, זה הלחימה, זה החשיבות של שחקן בית.
בזכות יוסף אבו לאבן יצאתי עם חיוך מהמשחק אתמול.

למרות שאני לא מחובבי בן ביטון, יש לציין שנתן דווקא הופעה סבירה אתמול. האדום שקיבל ממש לא היה באשמתו, והרצון להחליפו נועד בכדי לאפשר גם לאילוז
להרגיש קצת דשא ולנצל את כל מכסת החילופים במשחק גביע טוטו.

יוסף אבו לאבן עשה קילומטראז' מאוד גדול אתמול והצליח להטריף את הקהל, ובעקבות זאת גם את יתר שחקני הקבוצה שעל אף עצלנותם נאלצו ללחוץ בכל חלקי
המגרש. חבל שזה קורה רק בעקבות לחץ הקהל ולא כפעולה יזומה של הקבוצה.
לגבי יכולתו המקצועית של אבו לאבן קשה להגיד שהמשחק אתמול הביא את הבשורה. אם יש דבר אחד שכן הוכח אתמול, הוא שמחליפים ברמה של גבאי ואבו
לאבן לא מספיקים לקבוצה כמו הפועל באר שבע, וכראיה חוסר היכולת לעלות על לוח התוצאות, למרות שליטה במגרש.
אני חושב שאפשר להשתמש ביוסף כמחליף מהספסל שיכניס טירוף למשחק ויעיר את החלק ההתקפי. כרגע הוא לא שווה יותר מזה.

[גיא חניה]

1. אני שוב מזכיר שהכדור שאבו לאבן נתן לגבאי מול הפועל פתח תקווה, שהשאיר את גבאי באחד על אחד עם קאלה, היה עם הראש.
2. כניראה ראינו משחק אחר אתמול. אתה גם טענת שבן ביטון היה טוב אתמול (כל כך טוב שאלישע תיכנן להכניס את אילוז במקומו).
אבו לאבן הוא לא פלט, אבל הוא ניצח לא מעט במאבקי הגובה אתמול, הוריד לא מעט פעמים כדורים עם הראש והחזה לשחקנים לידו.
לטעון שאבו לאבן מפסיד בכל כדורי הגובה זה מרגיש שאתה אונס את המציאות כדי להתאים אותה לתיאוריה שלך ולדעה שלך על אבו לאבן שהיה מצוין אתמול, גם בקרקע וגם באוויר...

אבו לאבן לא היה מצוין לא צריך להגזים, נתן משחק סולידי פושר אבל כן הראה לחימה ורצון, תראה את המשחק גובה של שובל גוזלן שהוא לא יותר גבוהה מיוסף אבל מצליח לכבוש המון בראש ולנגוח מעל בלמים שגבוהים ממנו בראש וחצי. אבו לאבן חלוץ טוב בכל מקרה אבל לא סגור אם הוא מספיק בשבילנו.

[Sir Alex Ferguson]

1. מגן שלא יודע לחפוף, מגן שיש לו את כל הקו פנוי ולא פותח אופצית מסירה בקו, מגן שגם כשאנחנו לוחצים עם הרבה שחקנים למעלה מראה שהוא לוקה בהבנת המשחק כשהוא נשאר מאחור, הוא לא מגן לרמות האלה. יש דברים בסיסים שמגן צריך לעשות, הבנה בסיסית של כדורגל, וזה משהו שאין לביטון (בשנה שעברה זה בא לידי ביטוי בצורה בולטת בעובדה שהוא שבר באופן קבוע את מלכודת הנבדל בגלל שהוא לוקה מאוד בהבנת המשחק).

2. אבו לאבן היה נפלא אתמול. מהסיבות היחידות שבגללם נהניתי במשחק וחזרתי מחויך.
אני עדין חושב שצריך להביא חלוץ בכיר שילחם עם ארבייטמן על מקום בהרכב, אבל כמו שכבר אמרתי, אם לא מביאים שחקן התקפה נוסף, מעדיף בכל יום את אבו לאבן המחויב והרעב על פני גבאי האגואיסט שמחזיק מעצמו יותר מידי. וכן, אבו לאבן גם הרבה יותר חלוץ באופי מגבאי.

3. הסיבה שבגללם לא הגענו למצבים היא אלישע לוי ולא יוסף אבו לאבן.
אלישע בנה קבוצה שבנויה על הברקות אישיות, על יכולת אינדיבידואלית של שחקנים, ולא על משחק קבוצתי.
כמו בשנה שעברה, נהיה קבוצה שבנויה על מתפרצות, על ההרמות והמצבים הנייחים של בוזגלו, על חוכמת המשחק של אליניב, ועכשיו עם מליקסון על ההברקות שמליקסון יביא למגרש.
מי שמצפה לראות משחק קבוצתי, לחץ על הקבוצה היריבה, תנועה לשטחים מתים, תרגילים מתוכננים, שיטת משחק שבה יש חילופי מקומות או שיתוף פעולה שעובדים עליו באימונים יתאכזב עונה נוספת.
כשיש בהרכב את בוזגלו, אליניב ומליקסון, הסיכוי לאותם הברקות הוא גדול יותר, ולכן גם החלוץ יקבל יותר כדורים ויגיע ליותר מצבים. כשאין בהרכב את השלושה למעלה, ויוסף אבו לאבן צריך להסתמך על היכולת האישית של גבאי, גורדנה ומלול ליצור מצבים בעצמם, אז יהיו פחות הברקות והוא יקבל פחות כדורים.
שתי ההזדמנויות היחידות שלנו אתמול (של יוסף וגבאי) היו מכדורי עומק חכמים של מלול, שנבעו נטו מהברקות של מלול ולא ממשחק מתוכנן. שאר חצאי המצבים היו ממתפרצות שבהם גבאי ואבו לאבן ניצלו את המהירות שלהם כדי להגיע לאזורים המסוכנים.
אפילו לא תרגיל אחד, לא תנועה אחת מתוכננת, לא ראינו מהקבוצה וזה למה ייצרנו מעט מאוד מצבים. והאשמה היא רק על המאמן.

אם היינו שמים את ארבייטמן במקום אבו לאבן, הוא היה מגיע לאותו מצב בודד בדיוק, וזה כי הקבוצה שלנו לא בנויה על משחק קבוצתי אלא על הברקות של בודדים, וכשאנחנו בהרכב חסר, ככה גם היכולת לייצר הברקה יורדת.

[izguy83]

1. מגן שלא יודע לחפוף, מגן שיש לו את כל הקו פנוי ולא פותח אופצית מסירה בקו, מגן שגם כשאנחנו לוחצים עם הרבה שחקנים למעלה מראה שהוא לוקה בהבנת המשחק כשהוא נשאר מאחור, הוא לא מגן לרמות האלה. יש דברים בסיסים שמגן צריך לעשות, הבנה בסיסית של כדורגל, וזה משהו שאין לביטון (בשנה שעברה זה בא לידי ביטוי בצורה בולטת בעובדה שהוא שבר באופן קבוע את מלכודת הנבדל בגלל שהוא לוקה מאוד בהבנת המשחק).

2. אבו לאבן היה נפלא אתמול. מהסיבות היחידות שבגללם נהניתי במשחק וחזרתי מחויך.
אני עדין חושב שצריך להביא חלוץ בכיר שילחם עם ארבייטמן על מקום בהרכב, אבל כמו שכבר אמרתי, אם לא מביאים שחקן התקפה נוסף, מעדיף בכל יום את אבו לאבן המחויב והרעב על פני גבאי האגואיסט שמחזיק מעצמו יותר מידי. וכן, אבו לאבן גם הרבה יותר חלוץ באופי מגבאי.

3. הסיבה שבגללם לא הגענו למצבים היא אלישע לוי ולא יוסף אבו לאבן.
אלישע בנה קבוצה שבנויה על הברקות אישיות, על יכולת אינדיבידואלית של שחקנים, ולא על משחק קבוצתי.
כמו בשנה שעברה, נהיה קבוצה שבנויה על מתפרצות, על ההרמות והמצבים הנייחים של בוזגלו, על חוכמת המשחק של אליניב, ועכשיו עם מליקסון על ההברקות שמליקסון יביא למגרש.
מי שמצפה לראות משחק קבוצתי, לחץ על הקבוצה היריבה, תנועה לשטחים מתים, תרגילים מתוכננים, שיטת משחק שבה יש חילופי מקומות או שיתוף פעולה שעובדים עליו באימונים יתאכזב עונה נוספת.
כשיש בהרכב את בוזגלו, אליניב ומליקסון, הסיכוי לאותם הברקות הוא גדול יותר, ולכן גם החלוץ יקבל יותר כדורים ויגיע ליותר מצבים. כשאין בהרכב את השלושה למעלה, ויוסף אבו לאבן צריך להסתמך על היכולת האישית של גבאי, גורדנה ומלול ליצור מצבים בעצמם, אז יהיו פחות הברקות והוא יקבל פחות כדורים.
שתי ההזדמנויות היחידות שלנו אתמול (של יוסף וגבאי) היו מכדורי עומק חכמים של מלול, שנבעו נטו מהברקות של מלול ולא ממשחק מתוכנן. שאר חצאי המצבים היו ממתפרצות שבהם גבאי ואבו לאבן ניצלו את המהירות שלהם כדי להגיע לאזורים המסוכנים.
אפילו לא תרגיל אחד, לא תנועה אחת מתוכננת, לא ראינו מהקבוצה וזה למה ייצרנו מעט מאוד מצבים. והאשמה היא רק על המאמן.

אם היינו שמים את ארבייטמן במקום אבו לאבן, הוא היה מגיע לאותו מצב בודד בדיוק, וזה כי הקבוצה שלנו לא בנויה על משחק קבוצתי אלא על הברקות של בודדים, וכשאנחנו בהרכב חסר, ככה גם היכולת לייצר הברקה יורדת.

משה, לפי סעיף 1 שלך, טוויטו עדיף על דודזאדה כרגע. גם בפ"ת וגם נגד בית"ר אופיר לא עלה יותר מפעמיים עד רחבת היריבה וגם בפעמיים שכן עשה זאת, כמעט הרג ציפור או שניים.
יש בעיה קשה עם מגן ימני, אבל כרגע, ביטון עושה עבודה יותר טובה מאילוז. מה גם ש וא צעיר ויכול וצריך עוד להשתפר משמעותית.
בוא לא "נהרוג" שחקן עם הביקורת.

[ForeverRed]

3. הסיבה שבגללם לא הגענו למצבים היא אלישע לוי ולא יוסף אבו לאבן.
אלישע בנה קבוצה שבנויה על הברקות אישיות, על יכולת אינדיבידואלית של שחקנים, ולא על משחק קבוצתי.
כמו בשנה שעברה, נהיה קבוצה שבנויה על מתפרצות, על ההרמות והמצבים הנייחים של בוזגלו, על חוכמת המשחק של אליניב, ועכשיו עם מליקסון על ההברקות שמליקסון יביא למגרש.
מי שמצפה לראות משחק קבוצתי, לחץ על הקבוצה היריבה, תנועה לשטחים מתים, תרגילים מתוכננים, שיטת משחק שבה יש חילופי מקומות או שיתוף פעולה שעובדים עליו באימונים יתאכזב עונה נוספת.
כשיש בהרכב את בוזגלו, אליניב ומליקסון, הסיכוי לאותם הברקות הוא גדול יותר, ולכן גם החלוץ יקבל יותר כדורים ויגיע ליותר מצבים. כשאין בהרכב את השלושה למעלה, ויוסף אבו לאבן צריך להסתמך על היכולת האישית של גבאי, גורדנה ומלול ליצור מצבים בעצמם, אז יהיו פחות הברקות והוא יקבל פחות כדורים.
שתי ההזדמנויות היחידות שלנו אתמול (של יוסף וגבאי) היו מכדורי עומק חכמים של מלול, שנבעו נטו מהברקות של מלול ולא ממשחק מתוכנן. שאר חצאי המצבים היו ממתפרצות שבהם גבאי ואבו לאבן ניצלו את המהירות שלהם כדי להגיע לאזורים המסוכנים.
אפילו לא תרגיל אחד, לא תנועה אחת מתוכננת, לא ראינו מהקבוצה וזה למה ייצרנו מעט מאוד מצבים. והאשמה היא רק על המאמן.

אם היינו שמים את ארבייטמן במקום אבו לאבן, הוא היה מגיע לאותו מצב בודד בדיוק, וזה כי הקבוצה שלנו לא בנויה על משחק קבוצתי אלא על הברקות של בודדים, וכשאנחנו בהרכב חסר, ככה גם היכולת לייצר הברקה יורדת.

אתה שוב מחפש אשמים וקצת מפספס את הנקודה.
גם אם דבריך נכונים, וחלק גדול מהם אכן נכון לפחות כרגע, זה לא סותר את העובדה שבתנאים הנוכחיים אבו לאבן וגבאי זה פשוט לא מספיק.
ואם בשיטות משחק עסקינן, לא זכור לי שברמה"ש אבו לאבן "פרח" בזכות היכולת הטקטית הפנומנלית ותרגילי ההתקפה של חיים שאבו.

[אדום זקן]

אני חושב שאולי כולנו, ננשום עמוק ונרגע.
גם אני הייתי נסער מאוד אחרי המשחק נגד ביתר, אבל נראה לי, רק נראה לי שבקבוצה הבינו והפנימו את המסר.
אין טעם כרגע לרדת לחייו של שום שחקן בקבוצה ולחפש שעירים לעזאזל, בסופו של יום עם כל התסכול הליגה עדיין לא החלה, ואני בטוח שנראה הפועל בש שונה לגמרי עוד שבוע וחצי.
הסטירה הזאת שקיבלו השחקנים בשבת היא סטירת לחי מצלצלת שאת ההדים דלה שומעים עד נתניה.
ולא רק השחקנים אלא גם הצוות המקצועי וההנהלה.
אני מאוד מקווה שהלקחים נלמדו והשחקנים החדשים שיגיעו אכן יביאו את השינוי ואני גם בטוח שאלישע הבין שיש לו הרבה עבודה, ולמרות השיח כאן כלפיו אני עדיין חושב שהוא אחד המאמנים הטובים בליגה כיום.
אז בואו נפסיק לטחון מים, הוצאנו קיטור ויאללה פנינו לליגה.