זרים מול ישראלים

[yedidel]

ג'ורדי, ההוא ששולט בליגה בשלוש שנים האחרונות, חשף את האידיאלוגיה שלו: לזרים לוקח זמן להתאקלם בארץ, ולכן הוא מעדיף להשקיע בישראלים הכי טובים.
אז בינתיים זה עובד לו בליגה, אבל רואים שבאירופה זה לא שווה כלום.

באופן אישי אני שנים דגלתי בכך שהשחקן הישראלי לא שווה את הסכומים שמשולמים עליו, וקבוצה שתשכיל לשים את הכסף הגדול על הזרים תהיה הרבה יותר חזקה.
עם השנים ורשימת זרים מרשימים כמו מיצ'ל, ריקרדו פררנדש, מראבל וכו' הבנתי שיש דברים בטענות על התאקלמות וזה לא מנייה בטוחה.

אממה, בשנים האחרונות המשכורות של הישראלים רק עולות והרמה לא, ואנחנו רק רואים את הפערים מהליגות האירופאיות מתרחבים.
למשל, לת'ון יש תקציב מאוד דומה לשלנו, אבל שמשווים בין שחקן ישראלי עם שכר של 150,000 דולר לשחקן שוויצרי באותו שכר, די ברור מי יותר טוב.

אנחנו למשל העדפנו בסוף את בן שהר על פני חלוץ זר, למרות שעל פניו היה אפשר בסכום הזה להביא חלוץ זר עם רקורד יותר משובח (ולקחת סיכון התאקלמות), ובלי קשר גם השארנו משבצת זר פנויה.

מה דעתכם? האם עדיף קודם כל להביא 5 זרים תותחים (בעדיפות כאלו ששיחקו כבר במדינות שונות בהצלחה, סטייל פריצה) ולהקיף אותם בישראלים בעלות יותר נמוכה/צעירים, או קודם כל להביא כמה שיותר כוכבים ישראלים?

[dor69]

ג'ורדי, ההוא ששולט בליגה בשלוש שנים האחרונות, חשף את האידיאלוגיה שלו: לזרים לוקח זמן להתאקלם בארץ, ולכן הוא מעדיף להשקיע בישראלים הכי טובים.
אז בינתיים זה עובד לו בליגה, אבל רואים שבאירופה זה לא שווה כלום.

באופן אישי אני שנים דגלתי בכך שהשחקן הישראלי לא שווה את הסכומים שמשולמים עליו, וקבוצה שתשכיל לשים את הכסף הגדול על הזרים תהיה הרבה יותר חזקה.
עם השנים ורשימת זרים מרשימים כמו מיצ'ל, ריקרדו פררנדש, מראבל וכו' הבנתי שיש דברים בטענות על התאקלמות וזה לא מנייה בטוחה.

אממה, בשנים האחרונות המשכורות של הישראלים רק עולות והרמה לא, ואנחנו רק רואים את הפערים מהליגות האירופאיות מתרחבים.
למשל, לת'ון יש תקציב מאוד דומה לשלנו, אבל שמשווים בין שחקן ישראלי עם שכר של 150,000 דולר לשחקן שוויצרי באותו שכר, די ברור מי יותר טוב.

אנחנו למשל העדפנו בסוף את בן שהר על פני חלוץ זר, למרות שעל פניו היה אפשר בסכום הזה להביא חלוץ זר עם רקורד יותר משובח (ולקחת סיכון התאקלמות), ובלי קשר גם השארנו משבצת זר פנויה.

מה דעתכם? האם עדיף קודם כל להביא 5 זרים תותחים (בעדיפות כאלו ששיחקו כבר במדינות שונות בהצלחה, סטייל פריצה) ולהקיף אותם בישראלים בעלות יותר נמוכה/צעירים, או קודם כל להביא כמה שיותר כוכבים ישראלים?

פעם הייתי אומר לך ישראלים. היום? זריז לבטל את מגבלת הזרים

[yedidel]

פעם הייתי אומר לך ישראלים. היום? זריז לבטל את מגבלת הזרים

מה מפריעה מגבלת הזרים אם הקבוצות לא משתמשות בה?

[The red one]

מה לבטל את מגבלת הזרים?

זה מה שחסר לנו. שנהפוך להיות קפריסין או משהו בסגנון.

[סניור]

כמו שכבר אמרנו בעבר- כל עוד ישנה מגבלה של כמות הזרים מחיר הישראלים ימשיך לעלות בלי שום הצדקה. אם בכדורסל, בזכות החוק הרוסי המטופש, דגן יבזורי שווה 250K ורמת השחקנים או הנבחרת לא עלתה, לא רחוק היום שגם יובל אבידור ידרוש סכום כזה. מה גם שנוכחות של שחקנים מקצוענים שגדלו במקומות אחרים תחייב את הישראלים להשתפר אם הם רוצים לשחק. הרמה רק תעלה והמחירים יתיישרו.

[dor69]

מה לבטל את מגבלת הזרים?

זה מה שחסר לנו. שנהפוך להיות קפריסין או משהו בסגנון.

אח שלי אני לא יודע מה אתה רואה אבל אנחנו כבר בדרג הזה של קפריסין. חייבים דחוף להעלות את הרמה של המועדונים כאן והדרך היא:
א. הקטנת הליגה לעשרה מועדונים
ב. ביטול מגבלת הזרים או לפחות הגדלת מספר הזרים

אגב, אני די בטוח שבקפריסין יש מגבלת זרים היא פשוט חברה באיחוד האירופי וכל אזרח האיחוד לא נחשב זר (זה ככה בהרבה ליגות באירופה)

[The red one]

לא בעד הקטנת הליגה, מהרבה סיבות..עובדה שזה לא צלח בפעם שניסו את זה. 14 יושב בול.

ומה בדיוק הגדלת הזרים תעזור? בזה שזה יוריד את המחיר של השחקן הישראלי? אולי, יש בזה משהו, אבל יש לזה הרבה מאוד חסרונות כי הליגה כבר לא תהיה הליגה הישראלית, לא תהיה זהות, לא יגדלו שחקני בית, רמת הנבחרת שלנו תשאר בתחת (ככה לפחות עוד יש סיכוי שתגדל למרות שזה לא קורה!), שחקנים צעירים לא ירצו מלכתחילה להגיע לכדורגל..אז...מה עשית בזה? לראות 11 על 11 זרים אנחנו רואים בטלוויזיה כל יום כמעט, למה אנחנו צריכים לראות את זה בטרנר?

ולא, אנחנו לא ברמה של קפריסין, שקבוצות מתפרקות שם על ימין ועל שמאל, וסתם זרקתי דוגמא כי אני זוכר מהתקופות שעקבתי אחרי הליגה שכולם שם ברזילאים פורטוגלים וכאלה.

[dor69]

לא בעד הקטנת הליגה, מהרבה סיבות..עובדה שזה לא צלח בפעם שניסו את זה. 14 יושב בול.

ומה בדיוק הגדלת הזרים תעזור? בזה שזה יוריד את המחיר של השחקן הישראלי? אולי, יש בזה משהו, אבל יש לזה הרבה מאוד חסרונות כי הליגה כבר לא תהיה הליגה הישראלית, לא תהיה זהות, לא יגדלו שחקני בית, רמת הנבחרת שלנו תשאר בתחת (ככה לפחות עוד יש סיכוי שתגדל למרות שזה לא קורה!), שחקנים צעירים לא ירצו מלכתחילה להגיע לכדורגל..אז...מה עשית בזה? לראות 11 על 11 זרים אנחנו רואים בטלוויזיה כל יום כמעט, למה אנחנו צריכים לראות את זה בטרנר?

ולא, אנחנו לא ברמה של קפריסין, שקבוצות מתפרקות שם על ימין ועל שמאל, וסתם זרקתי דוגמא כי אני זוכר מהתקופות שעקבתי אחרי הליגה שכולם שם ברזילאים פורטוגלים וכאלה.

אם חמישה זרים זה בסדר אז שישה או שבעה לא ישנן כלום.
הקטנת הליגה תגרום לריכוז של שחקנים טובים (יחסית כן?) ב10/12 קבוצות במקום ב14
מה שבטוח, רפורמה חייבת לבוא

[Totti]

איבדנו את ההונגרים, הקרואטים, הסרבים, הסובייטים שהיו שחקני כדורגל מחוננים ובעיקר בעלי אופי נוח ומתאקלמים בקלות, במקומם הבאנו ספרדים, מעצמת כדורגל סו קולד, אבל ספקית של שחקנים שבעים ומפונקים שבאים לעשות אקזיט אחרון לפני שהם פורשים לאכול טאפאס בקוסטה ברווה.(יש כמובן חריגים)

במצב הזה, עדיף ציפור אחת בינונית ומקומית ביד על זרים שלא לוקחים את הליגה קדימה, לא תורמים יותר מידי לצעירים והמקומיים סביבם ויש להם תקרת זכוכית מאוד ברורה.

חסרה על פישונט, האמר, שאנדור, שאלוי, מורוז, רוסו..

[אורי אדום בנשמה]

אין לזה תשובה ברורה... אלמנט של הימור

[The red one]

אם חמישה זרים זה בסדר אז שישה או שבעה לא ישנן כלום.
הקטנת הליגה תגרום לריכוז של שחקנים טובים (יחסית כן?) ב10/12 קבוצות במקום ב14
מה שבטוח, רפורמה חייבת לבוא

שישה אולי לא ישנה. אבל אתה דיברת כאן על לבטל לגמריי! אתה רוצה להגיד לי שזה בסדר מבחינתך מכבי תל אביב נגד הפםועל באר שבע 11 על 11 זרים ?!

[dor69]

שישה אולי לא ישנה. אבל אתה דיברת כאן על לבטל לגמריי! אתה רוצה להגיד לי שזה בסדר מבחינתך מכבי תל אביב נגד הפםועל באר שבע 11 על 11 זרים ?!

השתמשתח במילים לא נכונות, הכוונה הייתה להגדיל את המספר

[The red one]

זה משהו אחר..5 או 6 לא יעשה הבדל לדעתי...

[דר אדום בנשמה]

לא בעד הקטנת הליגה, מהרבה סיבות..עובדה שזה לא צלח בפעם שניסו את זה. 14 יושב בול.

ומה בדיוק הגדלת הזרים תעזור? בזה שזה יוריד את המחיר של השחקן הישראלי? אולי, יש בזה משהו, אבל יש לזה הרבה מאוד חסרונות כי הליגה כבר לא תהיה הליגה הישראלית, לא תהיה זהות, לא יגדלו שחקני בית, רמת הנבחרת שלנו תשאר בתחת (ככה לפחות עוד יש סיכוי שתגדל למרות שזה לא קורה!), שחקנים צעירים לא ירצו מלכתחילה להגיע לכדורגל..אז...מה עשית בזה? לראות 11 על 11 זרים אנחנו רואים בטלוויזיה כל יום כמעט, למה אנחנו צריכים לראות את זה בטרנר?

ולא, אנחנו לא ברמה של קפריסין, שקבוצות מתפרקות שם על ימין ועל שמאל, וסתם זרקתי דוגמא כי אני זוכר מהתקופות שעקבתי אחרי הליגה שכולם שם ברזילאים פורטוגלים וכאלה.

ואיזו זהות יש עכשיו לליגה?
תעשה לי טובה בעבר כל קבוצה שיחקה עם רוב מובהק של שחקני בית ובלי זרים כלל לא לאט נכנס עניין הזרים וגם שחקני הבית הסמלים מפסיקים להתקיים העידן המודרני מחייב אותנו לחקוב על לשפר והדרך היחידה היא שיפור מהשורש ובמקביל לעלות את מספר הזרים כי מספר הישראלים הטובים מןעט מאוד וזה משפיע על הקבוצות ובסופו של דבר על רמת הכדורגל וגם על השחקן הישראלי שחושב שהוא מסי ויוצא אחריי עונהטובה לקבוצה גדולה ואחריי עונתיים טובות בקבוצה גדןלה יוצא לאירופה.

[red and white]

איבדנו את ההונגרים, הקרואטים, הסרבים, הסובייטים שהיו שחקני כדורגל מחוננים ובעיקר בעלי אופי נוח ומתאקלמים בקלות, במקומם הבאנו ספרדים, מעצמת כדורגל סו קולד, אבל ספקית של שחקנים שבעים ומפונקים שבאים לעשות אקזיט אחרון לפני שהם פורשים לאכול טאפאס בקוסטה ברווה.(יש כמובן חריגים)

במצב הזה, עדיף ציפור אחת בינונית ומקומית ביד על זרים שלא לוקחים את הליגה קדימה, לא תורמים יותר מידי לצעירים והמקומיים סביבם ויש להם תקרת זכוכית מאוד ברורה.

חסרה על פישונט, האמר, שאנדור, שאלוי, מורוז, רוסו..

לא איבדנו את הבלקנים ואומנם איבדנו את הסובייטים וההונגרים אבל במקומם הגיעו הרומנים והספרדים.