"מס באר שבע"

[אדום זקן]

לפעמים נדמה לי שבמועדון מתעסקים כל היום בתירוצים ולא יורדים לשורש הבעיה,מה ז"א מס באר שבע? שצריך לשלם יותר ששחקנים יבואו?
כן! תשלמו יותר מה לעשות? אנחנו עדיין הפועל באר שבע קבוצת אמצע טבלה ותחתית במקרה הטוב ובשביל ששחקנים יבואו צריך לשלם נקודה.
בוא ניקח אלף אלפי הבדלות שחקן באירופה שצריך להחליט איפוא לשחק,תבוא ברצלונה תרצה אותו,תבוא פס"ז גם תרצה אותו לאן יילך??
על פניו התשובה ברורה יילך לברצלונה אבל תבוא פריס ותבין את נחיתותה ומיד תציע לו יותר כסף ולשם הוא יילך.
כסף זה שם המשחק עידן הסמלים תם ונשלם (ולדעתי גם אף פעם לא היה).
מכבי חיפה הגדולה נקנתה באופן סופי ע"י יעקב שחר בתחילת שנות ה90, מיד שקיבל את הקבוצה הבין שכסף זה שם המשחק כדי להתחרות בתל אביביות והפועל פ"ת שהייתה אז בשיא וקנה מכל הבא ליד ושילם משכורות שאז נחשבו לשיאים חדשים,בנה מסורת של קבוצה אלופה,במקביל פיתח את הנוער של חיפה שרק ב6 שנים האחרונות מראה את פירותיו ומי שמכיר קצת את ההיסטוריה הוא קיבל את חיפה מההסתדרות אחרי שבמשך שנתיים היה ספונסר של הקבוצה במצב רע מאוד למרות כמה שחקני בית טובים שהיו אז,אותו הדבר עשה רובי שפירא ז"ל שאם לא סופו הטרגי היה מרים אימפריה.
לסיכום להגיד ששחקנים לא רוצים לבוא בגלל כסף זו שטות,רוצים שיבואו שישלמו,יביאו 5-6 תותחים לידם ישימו כמה שחקני בית שילמדו מקצוענות מהי וגם ההישגים וגם שחקני הבית בו יבואו.

[ניב]

מדברים על "מס באר שבע"

בפועל מתנהלים כמו מ.ס באר שבע...

[גיל שגיב]

מסכים עם חלק מדבריך, אכן עידן הסמלים מת ממזמן.

יחד עם זה, ההשוואה שנתת בין ברצלונה לא במקומה.

הכסף הגדול לא נמצא בישראל. ומכיוון שאנחנו מדברים על שחקנים ברמה ההכי גבוהה בישראל אותם אנחנו רוצים בקבוצה....צר לי לאכזב אותך, כמעט בכל סכום הגיוני הם לא יבואו (תשלם 50 מליון יורו לעונה אז גם כוכבי ברצלונה יגיעו...)

והסיבה ? פשוט מאוד, השאיפה היא לכסף הגדול שנמצא באירופה.

ואיך מגיעים לאירופה ? ברור שדרך אחת הגדולות בישראל הדרך קצרה ובטוחה יותר.

זה הסיפור, אז עזוב אותך ממס באר שבע, כששחר קנה את חיפה לא היה את היציאות הללו לאירופה....היום כבר אחרנו את הרכבת.

כל שנותר הוא לבנות שחקני בית טובים ולנסות לרכוש כשרונות צעירים מבטיחים.
אני למשל לא מבין איך בזמנו עוד שהיינו בלאומית אלונה לא עשתה הכול כדי לרכוש את חן עזרא ששיחק בהפועל ירושלים ופשוט פירפר את אילוז באגף....אם אלונה תפנה את כל המשאבים לרכישת צעירים מבטיחים שעדיין לא כוכבים אבל מסומנים כפוטנציאל אמיתי כמעט באנקר....יש סיכוי שעוד יגיעו כאלה, אבל לנסות להביא כוכב מוכח כמו תמוז,עטר,עזרא....היום ? שום מס לא יעזור לך, הם בונים על אירופה.

[אורי אדום בנשמה]

לפעמים נדמה לי שבמועדון מתעסקים כל היום בתירוצים ולא יורדים לשורש הבעיה,מה ז"א מס באר שבע? שצריך לשלם יותר ששחקנים יבואו?
כן! תשלמו יותר מה לעשות? אנחנו עדיין הפועל באר שבע קבוצת אמצע טבלה ותחתית במקרה הטוב ובשביל ששחקנים יבואו צריך לשלם נקודה.
בוא ניקח אלף אלפי הבדלות שחקן באירופה שצריך להחליט איפוא לשחק,תבוא ברצלונה תרצה אותו,תבוא פס"ז גם תרצה אותו לאן יילך??
על פניו התשובה ברורה יילך לברצלונה אבל תבוא פריס ותבין את נחיתותה ומיד תציע לו יותר כסף ולשם הוא יילך.
כסף זה שם המשחק עידן הסמלים תם ונשלם (ולדעתי גם אף פעם לא היה).
מכבי חיפה הגדולה נקנתה באופן סופי ע"י יעקב שחר בתחילת שנות ה90, מיד שקיבל את הקבוצה הבין שכסף זה שם המשחק כדי להתחרות בתל אביביות והפועל פ"ת שהייתה אז בשיא וקנה מכל הבא ליד ושילם משכורות שאז נחשבו לשיאים חדשים,בנה מסורת של קבוצה אלופה,במקביל פיתח את הנוער של חיפה שרק ב6 שנים האחרונות מראה את פירותיו ומי שמכיר קצת את ההיסטוריה הוא קיבל את חיפה מההסתדרות אחרי שבמשך שנתיים היה ספונסר של הקבוצה במצב רע מאוד למרות כמה שחקני בית טובים שהיו אז,אותו הדבר עשה רובי שפירא ז"ל שאם לא סופו הטרגי היה מרים אימפריה.
לסיכום להגיד ששחקנים לא רוצים לבוא בגלל כסף זו שטות,רוצים שיבואו שישלמו,יביאו 5-6 תותחים לידם ישימו כמה שחקני בית שילמדו מקצוענות מהי וגם ההישגים וגם שחקני הבית בו יבואו.

זה לא העניין של קבוצת אמצע או תחתית כמו הריחוק ממרכז הארץ. שחקנים מעדיפים קל"ב בקבוצות קיקיונית בלי קהל ומסורת מאשר "להדרים" לפה.

וסליחה אם אשמע מחוספס מעט, אבל להיות חכמולוג ולארג' על חשבון הזולת זה הכי קל. בשביל לגרום לשחקנים להעדיף אותנו, צריך בהערכה זהירה לשלם תוספות של 70-80% מההצעה הכי גבוהה שקיבלו. כפול 5-6 שחקנים זה הון תועפות מדי עונה. לטווח הארוך זהו בור ללא תחתית שסופו מי ישורנו... ודי לחכימא

[yedidel]

צריך לתת לשחקן דברים שהוא לא מקבל במקום אחר.
יחס של מועדון משפחתי, אימונים ברמה אחרת, דאגה למשפחה וכו'.

תראו איך שחקנים מתים לשחק בבית"ר (שזה 40 דקות מת"א) כדוגמא.

[bs war]

צריך בעיקר לייצר שחקנים מבית במקום להיות תלויים בשחקני רכש יקרים.

[אדום זקן]

מכובדיי היקרים,
בדבריי אני מכוון לעניין הכסף בשל העובדות הקיימות,
בהפועל באר שבע אין כיום שחקני בית(או לפחות כאילו שמשחקים בהרכב) והשאיפה היא לבנות מועדון לטווח רחוק שמביא הישגים וטרררם וכו',לכן לאור העובדות הללו ובנוסף לזה שהקבוצה כבר שנים מדשדשת בין הליגה הראשונה לשנייה ובבוסף ללחץ האדיר הקיים פה להישגים אין מנוס אלה לשלם יותר לשחקנים שיכולים לשדרג את הקבוצה.
התפיסה הזאת אינה מנוגדת לשילוב שחקני בית אלה בתוספת ויותר מכך,ששחקני בית ישחקו ליד שחקנים טובים ואיכותיים באופן אוטומטי יכולם תשתפר פלאים.
לגבי אירופה אתם צודקים אבל ופה האבל אם תביא כדורגלן ישראלי שנמצא בשיאו ותשלם לו גם סכום כסף גדול חובת ההוכחה היא עליו,ואם הוא ימשיך להיות טוב גם ייצא לאירופה וגם תגזור עליו קופון.
כשרונות צעירים כבר ראינו מה הם שווים (מוטי מלבה,סיראז נאסר,עודד גביש),אם אין לידם פיגורות רציניות הם לא יתקדמו וזה לא יעזור.
כל העניין של ריחוק הוא רלוונטי אם אתה מציע לו את אותה משכורת,בוא ניקח לדוגמא אדם שגר בב"ש ומקבל הצעת עבודה במצפה רמון עם אותו שכר נראה למישהו מכם שהוא יעבור? בוודאי שלא!! בשביל אנשי המרכז אנחנו אשכרה מצפה רמון,והסטיגמה הזאת תעבור רק אם יגיעו ההשגים וישולם ה"מס" זה החיים אין מה לעשות.
נכון ששחקן מבקש בית חם וכו' אבל לפני הכל הוא רוצה את הכסף בגיל 32-33 הוא פורש.
ולגבי בית"ר אל תשווה בכלל את כמות ההישגים והקהל והמתקנים!!

[alex]

אין שום צורך להביא שחקני חיזוק ישראלים ולשלם מחירים מונפצים ....לפחות לא כאלו שסיימו עונה או שתיים טובות וחושבים שמגיע להם את כל העולם ואחותו.....אפשר להביא שחקנים טובים מח"ול שלא אכפת להם באר שבע או בית שאן ......ולשלב את מחלקת הנוער לתת לילדים האלו להריח דשא

[דר אדום בנשמה]

לדעתי צריך להשקיע ב5 זרים שישדרגו את הקבוצה וזהו לא יותר מזה, לשחרר את אג'ידה להביא במקומו רק שוער ישראלי כי יחסית רמת השוערים הישראלים במצב טוב (להחזיר את לוויטה!) להשאיר את אוסיאקו או לשחרר אותו ולהביא שני זרים ברמה אבל, להחתים את בן והבה ובנוסף להביא קשר עושה משחק זר ברמה גבוהה וחלוץ ברמה גבוהה, בנוסף למרקוביץ' זה יוצא 5 זרים.

[8red]

לדעתי צריך להשקיע ב5 זרים שישדרגו את הקבוצה וזהו לא יותר מזה, לשחרר את אג'ידה להביא במקומו רק שוער ישראלי כי יחסית רמת השוערים הישראלים במצב טוב (להחזיר את לוויטה!) להשאיר את אוסיאקו או לשחרר אותו ולהביא שני זרים ברמה אבל, להחתים את בן והבה ובנוסף להביא קשר עושה משחק זר ברמה גבוהה וחלוץ ברמה גבוהה, בנוסף למרקוביץ' זה יוצא 5 זרים.

איפה אתה חי, בנאדם...
לפגוע בול ה5 זרים שישדרגו אותך זה פשוט סיפור מהאגדות, כי במציאות הישראלית זה לא קרה ולא יקרה.
אם יגיעו לכאן 2-3 זרים ברמה גבוהה באמת (וצר לי אבל לא אוסיאקו ולא מרקוביץ׳ הם שחקנים ״שוברי שיוויון״) בתוספת 2-3 שחקנים ישראלים חמים, שכמו שאמר פותח הטופיק הזה, יהיה צריך לפתות אותם להגיע בכסף גדול ובתנאים משודרגים -דיינו.
אבל לצערנו מעדיפים פה כמות על איכות וחיים בסרט שתיפול עליהם מציאה סטייל מליקסון,

[sumsum]

כולכם פה צודקים אבל עם זכרון קצר...
יעקב שחר שלקח את מכבי חיפה, היא לא הייתה להיט גדול..הייתה עונת הכוכבים שבה שרף גנב את האליפות
אבל לאחר מכן יעקב שחר 'שבר' את השוק וקנה כל טאלנט בשטח (פירק את הפועל פ"ת, ב"ש, נתניה) ולקח את כל הכשרונות שלהם בהרבבבבה מאוד כסף!
ולמה עשה זאת? כי רצה למתג את עצמו כ-הכי טוב/הכי שווה/הכי מצליח
דניאל יאמר עשה קבוצה מ0 קבוצה שהגיעה לצמרת אחרי עונת דשדוש אחת הבין שחייב לפתוח את הכיס ולהגזים עד שיושגו הצלחות ואז שחקנים ירצו להיות מזוהים עם הצלחה.
אין קיצור דרך, שנתיים שלוש של 'בעל הבית השתגע' שני שחקנים ישראלים תותחים בהרבה מאוד כסף, כאלה שהביאו צמרת או תארים, תוסיפו על זה 2-3 זרים בהרבה כסף (200 אלף יורו ומעלה) ואתה תגיע לצמרת בשילוב יפה של שחקני בית ועם הבסיס שחקנים סביר שצריך להשאר (לא מתכוון ל: גבאי, אקס, ברוכיאן, גביש, סוארז)

[אדום זקן]

[quote="sumsum"]כולכם פה צודקים אבל עם זכרון קצר...
יעקב שחר שלקח את מכבי חיפה, היא לא הייתה להיט גדול..הייתה עונת הכוכבים שבה שרף גנב את האליפות
אבל לאחר מכן יעקב שחר 'שבר' את השוק וקנה כל טאלנט בשטח (פירק את הפועל פ"ת, ב"ש, נתניה) ולקח את כל הכשרונות שלהם בהרבבבבה מאוד כסף!
ולמה עשה זאת? כי רצה למתג את עצמו כ-הכי טוב/הכי שווה/הכי מצליח
דניאל יאמר עשה קבוצה מ0 קבוצה שהגיעה לצמרת אחרי עונת דשדוש אחת הבין שחייב לפתוח את הכיס ולהגזים עד שיושגו הצלחות ואז שחקנים ירצו להיות מזוהים עם הצלחה.
אין קיצור דרך, שנתיים שלוש של 'בעל הבית השתגע' שני שחקנים ישראלים תותחים בהרבה מאוד כסף, כאלה שהביאו צמרת או תארים, תוסיפו על זה 2-3 זרים בהרבה כסף (200 אלף יורו ומעלה) ואתה תגיע לצמרת בשילוב יפה של שחקני בית ועם הבסיס שחקנים סביר שצריך להשאר (לא מתכוון ל: גבאי, אקס, ברוכיאן, גביש, סוארז)[/quot
צודק 100% לכך בדיוק כיוונתי שפתחתי את הטופיק הזה,
כל כך חבל שאלונה זרקה פה המון כסף ב4 שנים האחרונות(ליגת העל) וחיפשה קיצורי דרך,הרי אמר פעם מישהו "הזול עולה ביוקר" והתפשרות הזאת על שחקנים בינוניים שמקבלים מס באר שבע הוא כל כך לא נכון שהיום אנחנו משלמים את המחיר.
מיתוג עולה כסף והרבהההה.
ואם אני לא טועה זאת הייתה גם המחשבה של גיא לוי אחרי עונת העלייה שהוא שם דחף לרוץ למעלה בכל הכוח ואלונה רצתה רק לתקוע יתד בליגה ועל זה נוצרו חילקי דעות שגרמו לעזיבתו