עונת 2022/23 - ליגת העל, לאומית וכו'

[ReDo]

עזוב סתם יורים על אוטומט.
צבא האמת של אלונה.

הייתה עמדת זינוק מדהימה. כל הכלים לבנות אימפריה שתשלוט ביד רמה שנים בליגה וזרקו את זה לפח.

אני בגדול מסכים איתך אבל להגיד אימפריה שתשלוט ביד רמה שנים זו קצת היסחפות. בא לא נשכח שיש לנו יריבות עשירות יותר עם אצטדיונים גדולים יותר וקהל גדול יותר. בלונג ראן זה מה שמנצח.
חיפה בשיא של השיא מבחינתה ועדיין יש סיכוי לא נמוך שמכבי תל אביב יהיו אלה שיניפו השנה.

[ForeverRed]

אני בגדול מסכים איתך אבל להגיד אימפריה שתשלוט ביד רמה שנים זו קצת היסחפות. בא לא נשכח שיש לנו יריבות עשירות יותר עם אצטדיונים גדולים יותר וקהל גדול יותר. בלונג ראן זה מה שמנצח.
חיפה בשיא של השיא מבחינתה ועדיין יש סיכוי לא נמוך שמכבי תל אביב יהיו אלה שיניפו השנה.

מכבי הייתה שנים תחת מגבלות פייר פליי.
חיפה בכלל לא באיזור חיוג של תארים.

הייתה הזדמנות כמעט חד פעמית, עם מומנטום של קבוצה, כסף, קהל וכל מה שמרכיב מועדון מצליח.
שרפו את הכל על פארש.

[izguy83]

עזוב סתם יורים על אוטומט.
צבא האמת של אלונה.

הייתה עמדת זינוק מדהימה. כל הכלים לבנות אימפריה שתשלוט ביד רמה שנים בליגה וזרקו את זה לפח.

תראה לי מקרה אחד בעולם שקבוצה עם התקציב השלישי בגודלו בליגה שלטה בה "ביד רמה". גם מה שעשינו פה שלוש שנים לא רגיל.
וזה לא שמאז ירדנו ליגה. 2 גביעים, שלב בתים והלוואי שמחר עוד אחד. קצת פרופורציות
יש גבול כמה אפשר לגנוב דעת.

[ns75]

תראה לי מקרה אחד בעולם שקבוצה עם התקציב השלישי בגודלו בליגה שלטה בה "ביד רמה". גם מה שעשינו פה שלוש שנים לא רגיל.
וזה לא שמאז ירדנו ליגה. 2 גביעים, שלב בתים והלוואי שמחר עוד אחד. קצת פרופורציות
יש גבול כמה אפשר לגנוב דעת.

הבעיה שלא מינפנו את השלוש שנים האלו מספיק

היו שניים-שלושה קייצים רצופים של החלטות אומללות שלקחו אותנו אחורה

זה לא חקוק בסלע שלעולם נהיה קטנים מחיפה ותל אביב כמועדון

[yossi]

חיפה נמצאת בסיטואציה מעולה למנף את ההישג אך רוב הסיכויים שגם היא תיכשל.
כמו שמכבי ת"א נכשלה, כמו שאנחנו נכשלנו.
כשכולם נכשלים כנראה שזה לא כזה קל ומגבלת הזרים מגבילה מאוד את האפשרויות.

זה באמת חבל שכל הכדורגל פה תקוע בגלל המגבלה הדפוקה הזו. היא לא תורמת לנבחרת שזה עלק התירוץ, היא מגבילה את הקבוצות.
לולא המגבלה הזו, הליגה פה הייתה הרבה יותר חזקה. הגעה לצ'מפיונס לא הייתה מאורע של פעם בכמה שנים.
הקהל פה שמת על כדורגל היה נהנה הרבה יותר, היה מקבל בארץ למשחקים תחרותיים קבוצות טובות באופן תדיר. מכאן גם יכלו לבנות אצטדיונים גדולים יותר וכל הענף היה מתפתח.
קבוצה שבאמת הייתה מנוהלת נכון, יכלה גם להיות במודל כלכלי שמצריך פחות השקעה, כי יכלו גם למכור יותר, ולניהול טוב היה פירות.
פשוט אבסורד שזה המצב. כל הענף תקוע בגלל עסקונה מסריחה.

אשכרה שרפנו את כל הכסף על זריהן, אוחנה, דור אלו, דיא סבע ו-וובה בראון.
זה גם ניהול כושל בבחירת שחקנים, כולל כשל בהבנה שעדיף להשקיע בזרים מאשר בסחלה הישראלי, אבל גם מגבלה שהכריחה לירות לעבר כל ישראלי שיודע להקפיץ כדור.

[Itay]

מכבי הייתה שנים תחת מגבלות פייר פליי.
חיפה בכלל לא באיזור חיוג של תארים.

הייתה הזדמנות כמעט חד פעמית, עם מומנטום של קבוצה, כסף, קהל וכל מה שמרכיב מועדון מצליח.
שרפו את הכל על פארש.

מה זה שרפו הכל על פארש? עזבו פה שחקני אלפא שלא היה (ואולי גם לא יהיה) להם תחליף אם זה וואקמה (וגם אוגו) שכבר מיצו ורצו ללכת לאתגר אחר וכסף גדול. ראדי,בוזגלו,גורש,מליקסון,וברדה שנגמרו מהר אחד אחרי השני…
התחליפים שבכר הביא כל אחד היה יותר מחריד מהשני, השקעה כלכלית הייתה בגדול, לא מבין את האמירות האלה כאילו עשינו מכובד ושם זה נעצר, עשינו 3 אליפויות,קמפיינים מהיוקרתיים ביותר שעשתה אי פעם קבוצה ישראלית כולל ניצחון בסן סירו… גם לקבוצה ישראלית יש קצה גבול לפרוח בעיקר כפי שנאמר פה בגלל הגבלת זרים.
מכבי שמחזיקה בתקציבים הזויים ומנחיתה כל מי שעולה על רוחה לא הצליחה לייצר משהו יותר גדול ממה שעשינו אז בוא נהיה קצת ריאליים.

[izguy83]

חיפה נמצאת בסיטואציה מעולה למנף את ההישג אך רוב הסיכויים שגם היא תיכשל.
כמו שמכבי ת"א נכשלה, כמו שאנחנו נכשלנו.
כשכולם נכשלים כנראה שזה לא כזה קל ומגבלת הזרים מגבילה מאוד את האפשרויות.

זה באמת חבל שכל הכדורגל פה תקוע בגלל המגבלה הדפוקה הזו. היא לא תורמת לנבחרת שזה עלק התירוץ, היא מגבילה את הקבוצות.
לולא המגבלה הזו, הליגה פה הייתה הרבה יותר חזקה. הגעה לצ'מפיונס לא הייתה מאורע של פעם בכמה שנים.
הקהל פה שמת על כדורגל היה נהנה הרבה יותר, היה מקבל בארץ למשחקים תחרותיים קבוצות טובות באופן תדיר. מכאן גם יכלו לבנות אצטדיונים גדולים יותר וכל הענף היה מתפתח.
קבוצה שבאמת הייתה מנוהלת נכון, יכלה גם להיות במודל כלכלי שמצריך פחות השקעה, כי יכלו גם למכור יותר, ולניהול טוב היה פירות.
פשוט אבסורד שזה המצב. כל הענף תקוע בגלל עסקונה מסריחה.

אשכרה שרפנו את כל הכסף על זריהן, אוחנה, דור אלו, דיא סבע ו-וובה בראון.
זה גם ניהול כושל בבחירת שחקנים, כולל כשל בהבנה שעדיף להשקיע בזרים מאשר בסחלה הישראלי, אבל גם מגבלה שהכריחה לירות לעבר כל ישראלי שיודע להקפיץ כדור.

איזה ישראלים היית מביא נכון לאותה תקופה?
אם מישהו היה מביא את ערן זהבי אחרי עונת השאלה ברמת השרון/אצילי אחרי עונה לא רעה בראשל"צ (שניהם בלאומית), היו שורפים פה את המועדון.
אז לפעמים מצליחים ולפעמים לא.
לא חושב שנכון לאותה נקודת זמן, להביא את אוחנה, זריהן ואלו הייתה שגיאה.

[yossi]

איזה ישראלים היית מביא נכון לאותה תקופה?
אם מישהו היה מביא את ערן זהבי אחרי עונת השאלה ברמת השרון/אצילי אחרי עונה לא רעה בראשל"צ (שניהם בלאומית), היו שורפים פה את המועדון.
אז לפעמים מצליחים ולפעמים לא.
לא חושב שנכון לאותה נקודת זמן, להביא את אוחנה, זריהן ואלו הייתה שגיאה.

לא יודע להגיד את מי הייתי מביא.
עובדתית הורמו הרבה גבות על רכישת זריהן בזמנו, דור אלו זה גם העברה מופרכת.
לשלם על שחקן כזה מיליון יורו..
אוחנה זה משהו אחר. באמת פוטנציאל לשחקן מוביל, לא התממש וזה לא אומר שזו לא החתמה טובה. זה חלק מהעניין.

הכשלון לטעמי נובע מההחלטה לשים את המשאבים הגדולים רק על ישראלים ולא על זרים. זו החלטה מערכתית שגויה.
יש לי הרגשה שאם היינו מביאים זרים בסכומים האלה, שנבחרים בתהליך טוב מקצועית, היינו מקבלים "קצת" יותר תוצרת ממה שהחבורה הישראלית נתנה.

[izguy83]

הבעיה שלא מינפנו את השלוש שנים האלו מספיק

היו שניים-שלושה קייצים רצופים של החלטות אומללות שלקחו אותנו אחורה

זה לא חקוק בסלע שלעולם נהיה קטנים מחיפה ותל אביב כמועדון

אין לנו ויכוח על זה שלא מינפנו וכבר רשמתי שאפילו הלכנו אחורה.
מכאן ועד להגיד שזו תקלה שלא שלטנו בליגה? לא קשור למציאות לדעתי כשאתה היית ועדין הקבוצה עם התקציב וממוצע קהל השלישי בליגה.
ועוד לא נכנסתי למורשת של מועדון וכו'
מה שעשינו פה שלוש שנים חסר תקדים והביא אותנו למצב לא רע בכלל לאיפה שהיינו לפני כן.
אי אפשר להסתכל כל הזמן על שליש הכוס הריקה.

[hb7]

אם אנחנו או מכבי לא נפתח פער מהם עד הפגרה של המונדיאל הם יטילו לעוד אליפות

[izguy83]

לא יודע להגיד את מי הייתי מביא.
עובדתית הורמו הרבה גבות על רכישת זריהן בזמנו, דור אלו זה גם העברה מופרכת.
לשלם על שחקן כזה מיליון יורו..
אוחנה זה משהו אחר. באמת פוטנציאל לשחקן מוביל, לא התממש וזה לא אומר שזו לא החתמה טובה. זה חלק מהעניין.

הכשלון לטעמי נובע מההחלטה לשים את המשאבים הגדולים רק על ישראלים ולא על זרים. זו החלטה מערכתית שגויה.
יש לי הרגשה שאם היינו מביאים זרים בסכומים האלה, שנבחרים בתהליך טוב מקצועית, היינו מקבלים "קצת" יותר תוצרת ממה שהחבורה הישראלית נתנה.

שמו על הסלביינק ארגזים, כולם גמרו פה כשהביאו אותו ואת סבע. היינו בטוחים שהולכים לאליפות רביעית רצוף כשמכבי לא יכלה לרכוש כלום בגלל פיירפליי.
מזכיר שניסינו להביא את אצילי, אבל הוא בחר במכבי.
שוב, היו פה המון המון טעויות (בכר בראש), אבל לא בהכל אפשר להצליח והרבה ממה שנכתב פה זו חוכמה בדיעבד.

[Itay]

לא לשכוח גם את פקהארט וקואנקה שאמנם הגיעו בחינם אך ישבו פה על חוזים שמנים מאוד. מאז אותם מקרים לא הבאנו זרים בכסף גדול, העונה נראה שהמחשבה השתנתה, נקווה שבניגוד למקרי עבר נראה הצלחות.

[שיש]

כל הקבוצות הישראליות נכשלו אחרי שושלת ולא ידעו למנף את זה לשליטה בליגה
יכולנו לעשות דברים אחרת וטעינו, אגב גם שכר על זרים שלא התחברו פגע בזה ולאו דווקא רכישות מופרזות של ישראלים

קשה מאוד לייצר תחליפים לשחקני אלפא של פעם בדור כמו ראדי, בוזגלו, מליקסון, ברדה אין כאלה ולא מייצרים כאלה ופה הבעיה
אולי השקעה בנוער תתן מענה לזה

[gooner]

לא יודע להגיד את מי הייתי מביא.
עובדתית הורמו הרבה גבות על רכישת זריהן בזמנו, דור אלו זה גם העברה מופרכת.
לשלם על שחקן כזה מיליון יורו..
אוחנה זה משהו אחר. באמת פוטנציאל לשחקן מוביל, לא התממש וזה לא אומר שזו לא החתמה טובה. זה חלק מהעניין.

הכשלון לטעמי נובע מההחלטה לשים את המשאבים הגדולים רק על ישראלים ולא על זרים. זו החלטה מערכתית שגויה.
יש לי הרגשה שאם היינו מביאים זרים בסכומים האלה, שנבחרים בתהליך טוב מקצועית, היינו מקבלים "קצת" יותר תוצרת ממה שהחבורה הישראלית נתנה.

קשה לי לומר שלהשקיע בישראלים זו החלטה מערכתית שגויה.
ישראלי שמתאים לך, בדרך כלל יגיע מ 3 תסריטים: שחקן של מכבי ת"א/חיפה, שחקן שמצליח בקבוצה אחרת בליגה ולכן מבוקש בה ועם חוזה, או ליגיונר שחוזר.
בתסריט הראשון, לא ישחררו לך את השחקן.
בתסריט השלישי, גם אם הוא בחינם, הוא בסיכוי גבוה מבוקש אצל אלה מהתסריט הראשון, וגם עשוי לדרוש שכר מעל התקרה שלנו.
נשארו אלה שאנחנו משלמים עליהם לא מעט, כי אחרת פשוט לא ימכרו לנו אותם.
הפתרון הוא כנראה נוער טוב שמספק גם שחקנים לסגל וגם כאלה שאפשר לעשות עליהם טריידים, אבל כיוון שזה לא יקרה ...

[ns75]

אין לנו ויכוח על זה שלא מינפנו וכבר רשמתי שאפילו הלכנו אחורה.
מכאן ועד להגיד שזו תקלה שלא שלטנו בליגה? לא קשור למציאות לדעתי כשאתה היית ועדין הקבוצה עם התקציב וממוצע קהל השלישי בליגה.
ועוד לא נכנסתי למורשת של מועדון וכו'
מה שעשינו פה שלוש שנים חסר תקדים והביא אותנו למצב לא רע בכלל לאיפה שהיינו לפני כן.
אי אפשר להסתכל כל הזמן על שליש הכוס הריקה.

אל דאגה, יש לי מספיק שנות אלי ז׳ינו בחיים, יודע להעריך את הטוב שיש היום

רק אומר שחבל על הזדמנות שהייתה ופוספסה, לא רואה את המומנטום הזה חוזר בקרוב, גם אם פה ושם תהיה הבלחה בעונה כזאת או אחרת