הפועל ב"ש- בית"ר ירושלים, שני, 20:15, טרנר

[bs war]

תכף יאשימו אותך בציפיות מוגזמת אל מול הכדורגל השוטף של אלופת ישראל.

ואי אפשר לבנות קבוצה לאליפות תוך קיץ אחד זו עוד סיסמה ריקה מתוכן.
איביץ' לקח אליפות ב-31 הפרש אחרי שמכבי לא הייתה בכיוון.
אלישע רץ עד הפליאוף אחרי שכמעט ירד ליגה מול יריב חזק בהרבה מקבוצות הצמרת המביכות של היום.
גם בלבול לקח ספינה שכבר עשור טובעת תוך עונה וקצת לעמדה של טוענת לכתר.

כשיש יריב איכותי, הייתי מסכים. לוקח זמן לצבור מספיק איכות כדי להתמודד.
מול המכבי הזו, מספיק להביא זר אחד מצוין, להעמיד קבוצה ברמה סבירה, לשפר עוד כמה שחקנים כמו לביא, מאבוקה חזיזה וסאן מנחם ואתה במירוץ.

לא באר שבע של אלישע ולא חיפה של בלבול הן קבוצות לאליפות.
בשביל לרוץ בכאילו ולקבל בראש בכל משחק עונה מול המוליכה באמת לא צריך הרבה (בית"ר 17/18 למשל), אבל זה לא לקחת אליפות.

ונקודת המוצא של מכבי בסוף 17/18 לא דומה בכלל לנקודת המוצא שלנו בסוף 18/19

[אדום זקן]

אל תרמה את עצמך לא בנויים לאליפות.
חסר לך בהגנה בלם יחד עם ויטור ומגן שמאלי.
בלם אחורי גרזן כמו אוגו.
2 קיצוניים מימין ומשמאל עם כל הכבוד מרין מוכשר אבל בוסרי.

מכבי חיפה ותל אביב לא מבריקות אבל חסרים להם פחות שחקנים לעמדות ממה שלך.
אנחנו מפוצצים בחיזוק לרוחב מיותר, שמתבזב פה על הספסל שגורם לחוסר הירכיה ותסכול.

חסר מאמן שיתעורר על עצמו ויעשה סדר.
אתם אלה שמרמים את עצמם ומספרים סיפורים על "חסר כאן בלם,חסר שם חלוץ".
שאני מסתכל על פספוס זה אך ורק בהתאם ליריבות מולם אני מתמודד.
גם מכבי לפני שנה לא האמינה שהיא יכולה לזכות באליפות,היא גם לא נבנתה לזה ואני חא יודע על איזה נק' מוצא מדבר זה שאחריך.
עובדתית הם החליטו לבנות עצמם מחדש,ואז הגיע איביץ שמיקסם ל300% את הסגל ההוא ולקח כאן אליפות בקל כי היריבות היו פח.
פספוס גדול של ברק אם לא יתמודד השנה.

[yossi]

לא באר שבע של אלישע ולא חיפה של בלבול הן קבוצות לאליפות.
בשביל לרוץ בכאילו ולקבל בראש בכל משחק עונה מול המוליכה באמת לא צריך הרבה (בית"ר 17/18 למשל), אבל זה לא לקחת אליפות.

ונקודת המוצא של מכבי בסוף 17/18 לא דומה בכלל לנקודת המוצא שלנו בסוף 18/19

ב"ש של אלישע רצה בכאילו, אבל לפחות רצה. זה קרה תוך קיץ, משהו שהיום אנחנו אפילו לא קרובים אליו. מחזור 10 וכבר לא רלוונטיים לכלום.
ואלישע רץ מול מכבי חזקה בהרבה. נותנים בראש למכבי של היום, שחוץ מהגנה חזקה ("חזקה" מול העולב המקומי. באירופה כל פעם שהיריב היה צריך גול הוא גם נתן די מהר. לכן לא מופרך לחשוב שהתקפות של אז שכללו שחקנים איכותיים ביחס להיום, הגנה של טיבי אחרי שנה בלי כדורגל ואמאדור עם טננבאום בשער לא תהיה משוכה קשה מדי בשבילם) אין שם משהו לספר עליו.

מוקדם להגיד שחיפה של בלבול לא רצה.
אני גם חשבתי ככה, אבל מכבי פשוט קבוצה חלשה. ככה שגם במצבם זה בכלל לא מופרך שהם בסוף יקחו.
וכמה זמן בלבול בתפקיד? פחות משנה ברוטו. והנה היום בערב הוא צריך לעלות למקום הראשון.

[bs war]

חסר מאמן שיתעורר על עצמו ויעשה סדר.
אתם אלה שמרמים את עצמם ומספרים סיפורים על "חסר כאן בלם,חסר שם חלוץ".
שאני מסתכל על פספוס זה אך ורק בהתאם ליריבות מולם אני מתמודד.
גם מכבי לפני שנה לא האמינה שהיא יכולה לזכות באליפות,היא גם לא נבנתה לזה ואני חא יודע על איזה נק' מוצא מדבר זה שאחריך.
עובדתית הם החליטו לבנות עצמם מחדש,ואז הגיע איביץ שמיקסם ל300% את הסגל ההוא ולקח כאן אליפות בקל כי היריבות היו פח.
פספוס גדול של ברק אם לא יתמודד השנה.

אין עונה מאז 2013 שמכבי לא נבנית לאליפות.
גם בשלושת האליפויות שלנו הם תמיד העמידו סגלים ששווים אליפות, אבל הפסידו ליריבה טובה יותר.
תמיד יש שם בסיס איכותי, תמיד יש שם את הישראלים הבכירים בליגה ותמיד יש שם זרים בהרבה כסף.
לראייה גם כשהיינו אלופים בכל משחק עונה הם עשו לנו את המוות כי מבחינת איכות הסגל הם אף פעם לא היו רחוקים מאיתנו. אנחנו לעומתם בכל עונה שלא היינו אלופים קיבלנו מהם בראש.
איביץ' קיבל לידיו סגל שכבר היה מוכן לרוץ לאליפות, הוא לא היה צריך להוסיף הרבה. קיבל חיזוק בדמות מושאלים שחזרו מבושלים להרכב, הביא כמה זרים ואת שכטר ונאלץ להיפרד רק מקיארטנסון למיטב זכרוני.

אנחנו בסוף 17/18 היינו קבוצה שסחטה מעצמה את כל מה שהיא יכלה. הבסיס התחיל להתפרק והיה ברור שצריך לחדש אותו.
ומאז עשינו את כל הטעויות האפשריות. בלאגן השוערים, איבדנו את השחקן הכי טוב שלנו, הבאנו רכש שלא דומה בכלום לבסיס שהיה לפני (עזרא, בבסט, סאבו, נייג'ל, דיא).
במקום לבנות, הרסנו הכל.
בכר בתחילת הקיץ הזה קיבל (אסייג- יש לו חלק גדול בכך) איי חורבות, קבוצה שצריכה להיבנות כמעט מאפס, בלי זכר לבסיס שהביא אליפויות. עם זר אחד דומיננטי, מעט מאוד ישראלים מובילים, תקציב שקוצץ ומועדון בטראומה בדמות העונה שעברה. לא דומה בכלום למערכת היציבה, למחלקת הנוער המתפקדת ולסגל לאליפות המוכן של איביץ' בקיץ שלפני.

על זה שאנחנו צריכים להיראות טוב יותר העונה אין מחלוקת, אבל בתנאי הפתיחה האלה היה מאוד קשה לבנות קבוצה לאליפות.

[oshri26]

אתם משווים את הסגל של אלישע לסגל בכר כיום זו טעות.
האמצע שלנו הוא ברמה של מקום 5-6.
עם כל הכבוד לסבג,קבהה,שמיר,קלינטס זה רמה של אמצע טבלה ואפשר את הקבוצה לעונה הבאה ולהציב כרטיס לאירופה כמטרה.
פאוליניו זה רכש בן 34 לטווח הקצר לטעמי כמו במקרה זוסואה רק יחליש את הקבוצה.
סגל צריך להבנות באוגוסט, ואם להביא שחקנים זה שחקנים קצת יותר צעירים שישרתו את המועדון בשנים הבאות כמו אוגו שהגיע בגיל 26.
צריך לשחרר את ממן,ספורי,קלינטס/סבג.
אנחנו עם סגל ארוך לליגה הישראלית ובלי מפעל אירופאי,זה גורם נזק לשחקנים ולקבוצה כאחד.

[CrazyRed7]

הציפיות פשוט הזויות ולא הגיוניות. לא מדבר על יכולת טובה, מדבר בעיקר על מאבק על האליפות.

ריאל מדריד המועדון הכי מפואר והכי עשיר בעולם, סיים שושלת אדירה והלך אחורה.
נכון, הם עדיין שם במאבק האליפות ויגיעו מינימום לרבע גמר אבל זאת לא הקבוצה שהייתה ורחוקה מלהיות הטובה באירופה.
אפילו להם זה יקח זמן לחזור.

על אחת כמה וכמה כשמדובר במועדון כמו שלנו שמתמודד עם 2 כוחות כלכליים הרבה יותר משמעותיים משלנו ומאגר ישראלים עלוב.
צריך סבלנות וצריך להשקיע את מירב המאמצים להשיג שוב 5 זרים איכותיים שיעשו את ההבדל.

[אדום זקן]

אין עונה מאז 2013 שמכבי לא נבנית לאליפות.
גם בשלושת האליפויות שלנו הם תמיד העמידו סגלים ששווים אליפות, אבל הפסידו ליריבה טובה יותר.
תמיד יש שם בסיס איכותי, תמיד יש שם את הישראלים הבכירים בליגה ותמיד יש שם זרים בהרבה כסף.
לראייה גם כשהיינו אלופים בכל משחק עונה הם עשו לנו את המוות כי מבחינת איכות הסגל הם אף פעם לא היו רחוקים מאיתנו. אנחנו לעומתם בכל עונה שלא היינו אלופים קיבלנו מהם בראש.
איביץ' קיבל לידיו סגל שכבר היה מוכן לרוץ לאליפות, הוא לא היה צריך להוסיף הרבה. קיבל חיזוק בדמות מושאלים שחזרו מבושלים להרכב, הביא כמה זרים ואת שכטר ונאלץ להיפרד רק מקיארטנסון למיטב זכרוני.

אנחנו בסוף 17/18 היינו קבוצה שסחטה מעצמה את כל מה שהיא יכלה. הבסיס התחיל להתפרק והיה ברור שצריך לחדש אותו.
ומאז עשינו את כל הטעויות האפשריות. בלאגן השוערים, איבדנו את השחקן הכי טוב שלנו, הבאנו רכש שלא דומה בכלום לבסיס שהיה לפני (עזרא, בבסט, סאבו, נייג'ל, דיא).
במקום לבנות, הרסנו הכל.
בכר בתחילת הקיץ הזה קיבל (אסייג- יש לו חלק גדול בכך) איי חורבות, קבוצה שצריכה להיבנות כמעט מאפס, בלי זכר לבסיס שהביא אליפויות. עם זר אחד דומיננטי, מעט מאוד ישראלים מובילים, תקציב שקוצץ ומועדון בטראומה בדמות העונה שעברה. לא דומה בכלום למערכת היציבה, למחלקת הנוער המתפקדת ולסגל לאליפות המוכן של איביץ' בקיץ שלפני.

על זה שאנחנו צריכים להיראות טוב יותר העונה אין מחלוקת, אבל בתנאי הפתיחה האלה היה מאוד קשה לבנות קבוצה לאליפות.

לגבי החלק הראשון שלך אני מסכים עם רובו עד עניין "איביץ קיבל לידיים".
גם הוא ידע לפני שהגיע שהמטרה שלו זה לבנות מחדש את השושלת,היום אתה קורא לזה שחקנים מבושלים,אז קראנו לזה כולנו קיצוץ בתקציב והם קראו לזה בניה מחדש,אפילו הם שיפשפו עיניים ולא האמינו כמה שהם אשכרה בדרך לתואר והכי קל שהיה להם מאז ומעולם,אז בוא נדייק.
לגבי החלק השני,גם אנחנו קראנו לזה "עונת בניה" אבל אז פתאום נוצרה סיטואציה לרוץ לתואר ואז התרסקנו,מאוד פשוט.

[bs war]

לגבי החלק הראשון שלך אני מסכים עם רובו עד עניין "איביץ קיבל לידיים".
גם הוא ידע לפני שהגיע שהמטרה שלו זה לבנות מחדש את השושלת,היום אתה קורא לזה שחקנים מבושלים,אז קראנו לזה כולנו קיצוץ בתקציב והם קראו לזה בניה מחדש,אפילו הם שיפשפו עיניים ולא האמינו כמה שהם אשכרה בדרך לתואר והכי קל שהיה להם מאז ומעולם,אז בוא נדייק.
לגבי החלק השני,גם אנחנו קראנו לזה "עונת בניה" אבל אז פתאום נוצרה סיטואציה לרוץ לתואר ואז התרסקנו,מאוד פשוט.

ההרכב של מכבי במשחק הראשון שלה בקיץ 18:
ראיקוביץ', דסה, אמאדור, טיבי, סאבוריט, דור פרץ, גולסה, ריקן, מיכה, שוינפלד, קיארטנסון.
מחליפים: ייני, עטר, אצילי.

ההרכב שלנו במשחק הראשון בקיץ הנוכחי:
שטקוס, ביטון, ויטור, טאהא, גולדברג, סבג, שמיר, מארין, האסלביינק, זריהן, שהר.
מחליפים: קאריו, יוספי, גל לוי.

בעיניי יש פה הבדלים גדולים בין הקבוצות מבחינת הרמה, הניסיון ברמות גבוהות והמוכנות של הסגלים לרוץ לתואר.
הקבוצה שאיביץ' קיבל הייתה הרבה יותר "מבושלת".
לגבי המשפט האחרון שלך- לא נוצרה סיטואציה לרוץ לתואר, פשוט נפתחו לנו העיניים והחלטנו שאנחנו זונחים את המטרות ואת הדרך שהגדרנו בתחילת הקיץ מתוך איזה לחץ בלתי מובן להשיג הכל כאן ועכשיו.
איך אמר ברדה? כשנאבד את הצניעות נאבד את האליפות.

[yossi]

השאלה היא האם בשנתיים האחרונות אנחנו מצליחים למצות את הקיים.
בעונה שעברה היה פה אחלה סגל. הוא נראה כמו שלשול על הדשא, אבל בואו, מליקסון, סבע, האסלביינק, אוגו, בן ביטון, ממן, סאבו, אלחמיד, טאהא ואוחנה וויטור שחזרו לסוף - יש חסרונות כמובן, אבל היה חייב להוציא ממנו יותר.

אנחנו לא טובים ברכש, אבל הראשון נגזר גם מכך שמקצועית על הדשא, לא מצליחים להדביק שום דבר, שלא לומר לקדם שחקנים.
בסוף אפשר לעשות ניהולית רכש מרשים, אם זה נראה כמו כלום על הדשא אז אף אחד לא יזכור את זה.

אני לא רוצה ליפול על בכר, אבל אלונה היא הראשונה בהשקעה מבחינת קניית שחקנים בליגה. אין קבוצה כמונו ש'שתתה' קבוצות אחרות בשנים האחרונות.
אז כן, אפשר להתנהל טוב יותר, זה ברור. אבל בואו נתחיל מזה שנציג קבוצה שמשקפת את העבודה של המאמן שלה על הדשא.

ושוב, המטרה העונה הייתה ליצור משהו שיהיה אפשר למנף לעונה הבאה, זה נכון, אבל זה גם חייב להתבטא בלפחות מאבק מדומה. בלהיות בפברואר-מרץ במרחק סביר. התקציב וכמות הכסף שאלונה שמה הם לא בשביל להתחרות עם קבוצת שקר כלשהו בליגה המביכה הזו על מקום 4.
זה לא בכיוון אפילו. ומכבי וחיפה רחוקות מלהיות קבוצות טובות. בתחילת העונה לא חושב שמישהו חשב שמכבי תהיה בינונית כמו שהיא בפועל.
המונח 'אליפות על הרצפה' הוא במקום. הרמה של המוליכות היא אשפה.

[הפועלעולה]

אלו רק שמות. תרכיב לי קישור והתקפה שיכולים לעבוד כמו שצריך עם כל הסגל מעונה שעברה.
מה גם כל הבלאגן שנעשה בקיץ מן הסתם לא הוסיף.

[azb852]

חייבים נצחון אבל חייבים

[oshri26]

חייבים נצחון אבל חייבים

לא חייבים לנצח.
לא נבנתה פה קבוצה לאליפות.
מקומות 4-3 לשם צריכים לשאוף.

להערכתי בית"ר יכולה להכנס כצלע שלישית למאבק ולא אנחנו.
מבחינת סגל בית"ר עם הזרים הטובים ביותר עם חיזוק נכון בינואר והם יכולים להאבק.
אנחנו לעומת זאת כדי להאבק צריכים לפגוע לפחות ב5 זרים,בינתיים פגענו רק בוויטור.
מארין יש כישרון לא חושב שלעונה הקרובה הוא יפרוץ,זוסאה עם סגל כזה עדיף לותר ולחזור להיות אפורים והגנתים

[yossi]

אלו רק שמות. תרכיב לי קישור והתקפה שיכולים לעבוד כמו שצריך עם כל הסגל מעונה שעברה.
מה גם כל הבלאגן שנעשה בקיץ מן הסתם לא הוסיף.

לא מוצא טעם להיכנס לזה, רשמתי שיש חסרונות, עדיין אני לא חושב שהוא משקף את מה שראינו על הדשא. זה בדיוק תפקיד המאמן - לתפור את החליפה שתחמיא\תעלים פגמים עד כמה שניתן.

[אדום זקן]

התוצאות של היום רק מחזקות אותי.
כאלה פראיירים אנחנו שאין דברים כאלה.

[שמעון א]

מעניין מי פותח מחר, שטקוס או לויטה

וגם אורן ביטון או שון גולדברג


החלטה לא פשוטה לצוות