מח' 22 : הפועל ב"ש - בית"ר י-ם, 20:30, שני, 9.2, טרנר

[הפועלעולה]

איגור היה גמור כבר בסיום, כל שנייה פנויה שהייתה לו הוא היה מכופף.
תמיד נותן את הלב אבל באמת שכבר ריחמתי עליו.
אי אפשר להוציא את המצטיין שלך במשחק והמשתחרר מלחץ הכי טוב בקבוצה בפער בדקות שבית״ר משחקת רק על לחץ גבוה.

לגבי בלטקסה המצב איתו שאלה (אין לו חוזה לעונה הבאה), בלוריאן עוזב, סיכוי טוב שדיופ לא יישאר, מיגל בסימן שאלה האם יסכים להישאר כשחקן ספסל.
הייתי נותן לבלטקסה דקות מתי שאפשר כי הוא כנראה היחיד שיש לו עתיד כאן.

לא יודע אם היה גמור או ניסה לבזבז זמן. בכל מקרה הוא בא על חשבון ביטון.
הסכמתי שאת קנגוואה לא צריך להחליף. דווקא נראה שקוזוק יזם את השכיבה מאחורה ולזה עדיף את אליאס. גם אני פחות מסכים עם הגישה הזאת ותמיד אני חושב מה יקרה אם הם ישימו גול ואז איך נביא גול עם איגור בקו ואליאס באמצע.

[Itay]

למעט קינגס שהיה צריך להישאר לא חושב שהיה איזשהו חילוף בעייתי ברעיון, בית״ר כבר הייתה עם מרכז שדה טרי והיה צריך להכניס לשם רגליים טריות, מסכים שהיה יותר נכון לוותר על אליאל.

בכל מקרה לא היינו צריכים להגיב בפאניקה הזאת, אין קשר בין החילופים לבין זה שלופז מקבל כדור ומעיף אותו כשאין עליו לחץ ולבין זה שבמקום לסחוט עוד כמה שניות בפאול על לופז גאנח מעדיף לרוץ כמעט חצי מגרש לבד כמו חמור.

[ז'וזְוואֵה פֵּסקיירה]

אם אורלנדו סה נותן פס לבן חיים מול שער ריק ב15/16 אז גם על בכר היו אומרים את אותם קשקושים.
יותר מדי שעות של ערוץ הספורט מרעילות את המוח ומתחילים לאמץ את דרך המחשבה של פרימו ואוחנה כשמסתכלים רק על התוצאה ומשנים דעה משבת לשבת.
עונה שעברה של קוזוק הכי גדולה שהייתה פה מבחינת יכולות אימון ונקודת פתיחה.

העונה היו לו החלטות פחות טובות, רוב העונה הלך עם האנשים הלא נכונים, אבל עדיין הבסיס של הקבוצה היה מספיק חזק כדי להשאיר אותנו במקום טוב למעלה.
בחודש האחרון הוא עושה דברים יותר נכון ומתעורר לקראת המאני טיים ביחד עם שאר שחקני המפתח.
בעיות יש ותמיד יהיו איתו ועם כל איש מקצוע ישראלי, אנחנו לא טובים בענף הזה. קוזוק זה הכי טוב שאפשר להשיג. כשנרצה לחלום יותר רחוק, נדבר באנגלית.

אם העונה מסתיימת היום קוזוך מאמן העונה.
לא קשור לעובדה שהחילופים שלנו היו מוזרים מאוד ולא נכונים, בטח החילוף של אליאס על קינגס.

[אורי אדום בנשמה]

תודה.
יש מקום שכל הנתונים האלו נשמרים במרוכז?

לא שאני מכיר.

ואולי גמר רביעי רצוף.

אם וכאשר, ע.י, זה כנראה יהיה שיא ישראלי למאמן.

[4 לב אדום]

50 מחזורים מתוך 60 מקום ראשון ובלי אליפות.
יש לזה סיבה והיא לא קשורה (רק) לבית הדין.

בהתאחדות לכדורגל שוקלים לבטל את עונש ההפסד הטכני בטענה שלא רוצים שחלילה תהיה התערבות של בתי הדין והשפעה על מירוץ האליפות מה שיפגע בספורטיביות.

פוראבר - עדיין חושב שזה לא קשור לבית הדין ?

סגרו ת'כדורגל המושחת הזה שיש פה !!!!

[4 לב אדום]

בהתאחדות לכדורגל הוחלט לערוך חשיבה מחודשת ומעמיקה בכל הנוגע לסוגיית עונשי ההפסדים הטכניים.
למרות הרפורמה המקיפה שנערכה לאחרונה בענישה, גוברים הקולות במסדרונות ההתאחדות הטוענים כי המצב הנוכחי בלתי אפשרי וכי "נשק יום הדין" של הפסד טכני פוגע בערך העליון של הספורט.
החשש הגדול ביותר המרחף מעל ראשי הכדורגל הישראלי הוא תסריט בלהות בו מאבק האליפות הצמוד יוכרע בחדרי הדיונים של בית הדין המשמעתי, ולא על כר הדשא.
גורמים בכירים בהתאחדות מבינים כי המשך המדיניות הנוכחית עלול להוביל למצב אבסורדי בו האלופה תוכתר בחסות פטיש הדיינים, ולא בזכות נקודות שהושגו במשחק פעיל כפי שהיה בעונה שעברה עם הפועל באר שבע.

ההבנה היא שהענישה הנוכחית, גם אם היא מוצדקת "יבשה" על פי הספר, יוצרת עיוות ספורטיבי משמעותי.
בעבר, בית הדין העליון של ההתאחדות כבר התבטא לא אחת וקבע נחרצות: האליפות צריכה להיות מוכרעת על כר הדשא.
כעת, מנסים בהתאחדות לתרגם את האמירה הזו למדיניות פרקטית שתמנע הכרעות שולחן.

אבל הפיסקה הכי מקוממת :

אך הבעיה אינה נעוצה רק בתקנוני ההתאחדות.
בכירים בכדורגל הישראלי מפנים אצבע מאשימה חריפה גם כלפי מערכת המשפט האזרחית.
הטענה המרכזית היא שכאשר המשטרה כבר מבצעת מעצרים ותופסת אוהדים מתפרעים "על חם", בתי המשפט המקומיים נוטים להקל ראש ואינם מבינים את חומרת העבירה ואת הפוטנציאל ההרסני שלה.
שחרור מהיר של מתפרעים משדר מסר של חוסר הרתעה, ומשאיר את ההתאחדות כגוף היחיד שמנסה להשליט סדר לעיתים באמצעים דרקוניים מדי.

מה ??????? יא מושחתים !!!
בתי הדין שלכם זימברו אותנו !!! זה היה השופט גלעד הס החיצוני שדרש לערוך דיון חוזר ושיהיה צדק אבל הדיינים החכמולוגים שלכם פסקו ברוב של 3 מול 0 שלא ישתנה כלום.
החלטתם להאשים מישהו אחר בביזיון שלכם ???

לקרא ולא להאמין.
ניקוי אורוות דחוף בהתאחדות וכל מוסדותיה ( איגוד השופטים, בתי הדין ומנהלת הליגות ) חסרי המקצועיות והאינטרסנטים המגעילים.
יש משהו שנעשה טוב שם ?
כישלון אחרי כישלון !
אם מחזירים להם את הדרבי - אני כמובן לא אתנגד.
אבל הייתי מתנה את זה בהחזרת המשחק מול סכנין.
כן - גם היום.
צריך לגרום להם להבין שאם לא יהיה הוגן ולא יהיה צדק - ההתאחדות תושחר בכל מקום אפשרי.

[ForeverRed]

בהתאחדות לכדורגל שוקלים לבטל את עונש ההפסד הטכני בטענה שלא רוצים שחלילה תהיה התערבות של בתי הדין והשפעה על מירוץ האליפות מה שיפגע בספורטיביות.

פוראבר - עדיין חושב שזה לא קשור לבית הדין ?

סגרו ת'כדורגל המושחת הזה שיש פה !!!!

לא חושב. בטוח.
תעשה הפרדה בין החלק שהיה בשליטתנו לזה שלא.

[yossi]

לא חושב. בטוח.
תעשה הפרדה בין החלק שהיה בשליטתנו לזה שלא.

אפשר גם להתחיל אוטומטית עם מינוס 6, ואם לא תיקח אז תגיד שהיה בשליטנות לנצח את מכבי 4 פעמים ולקחת.
לא מבין את הטיעון הזה.

אליפות בסופו של דבר נקבעת לפי מספר נקודות. הפועל ב"ש לקחה הכי הרבה נקודות מתוך הנקודות האפשריות. זה שבפליאוף יכולנו לנצח עוד משחק לא משנה את העובדה הזו.
אין פה דיון בכלל.

[ForeverRed]

אפשר גם להתחיל אוטומטית עם מינוס 6, ואם לא תיקח אז תגיד שהיה בשליטנות לנצח את מכבי 4 פעמים ולקחת.
לא מבין את הטיעון הזה.

אליפות בסופו של דבר נקבעת לפי מספר נקודות. הפועל ב"ש לקחה הכי הרבה נקודות מתוך הנקודות האפשריות. זה שבפליאוף יכולנו לנצח עוד משחק לא משנה את העובדה הזו.
אין פה דיון בכלל.

מיותר לפתוח את זה שוב.
כשיש לך פער משמעותי ביד ואתה מאבד אותו, תבדוק קודם את עצמך.

[yossi]

מיותר לפתוח את זה שוב.
כשיש לך פער משמעותי ביד ואתה מאבד אותו, תבדוק קודם את עצמך.

יש מה לבדוק.
זה עדיין לא אומר שלא גנבו לך אליפות בבית דין. זה לא סותר. אליפות מקנה את אותה חשיבות של ניצחון במחזור 1 או במחזור 33.
זה שמכבי לקחו בחודשיים האחרונים יותר נקודות לא אומר כלום מבחינת זכאות לתואר.

כמו שאם העונה הם יקחו 2 נקודות יותר למשל בפליאוף, ותיתן לנו פתאום מינוס 7 והם יקחו, עדיין תגיד שפישלנו?
זה תלוש.

[ReDo]

יש מה לבדוק.
זה עדיין לא אומר שלא גנבו לך אליפות בבית דין. זה לא סותר. אליפות מקנה את אותה חשיבות של ניצחון במחזור 1 או במחזור 33.
זה שמכבי לקחו בחודשיים האחרונים יותר נקודות לא אומר כלום מבחינת זכאות לתואר.

כמו שאם העונה הם יקחו 2 נקודות יותר למשל בפליאוף, ותיתן לנו פתאום מינוס 7 והם יקחו, עדיין תגיד שפישלנו?
זה תלוש.

ההישג הנדרש עונה שעברה בניגוד לכל עונה אחרת, היה לקחת אליפות בהפרש של 5 נקודות.
בזה לא עמדנו.

מכיוון שזה לא באמת אמור להיות ההישג הנדרש, כל מי שמתייחס לזה כהפסד מקצועי מנרמל את השוד הכי גדול היה כאן.

וזה כששמים בצד את ה3 נקודות שהם קיבלו חינם בסמי במצב של 1-1.

[ForeverRed]

יש מה לבדוק.
זה עדיין לא אומר שלא גנבו לך אליפות בבית דין. זה לא סותר. אליפות מקנה את אותה חשיבות של ניצחון במחזור 1 או במחזור 33.
זה שמכבי לקחו בחודשיים האחרונים יותר נקודות לא אומר כלום מבחינת זכאות לתואר.

כמו שאם העונה הם יקחו 2 נקודות יותר למשל בפליאוף, ותיתן לנו פתאום מינוס 7 והם יקחו, עדיין תגיד שפישלנו?
זה תלוש.

כפי שכתבת, לא סותר.
גנבו לנו? כנראה שכן.
ועדיין, אל לנו להתעלם מהחלק שלנו, מאיבוד הפער, יותר מפעם אחת. מזריקת הזדמנות אחר הזדמנות.
מי שלא מבין שהוא טועה ימשיך לחזור על טעויות.
הפקת לקחים שווה צלחת. זה רק שלנו להפיל (שוב).
לבכות על בית הדין לא יקדם אותנו לשום מקום.

[yossi]

כפי שכתבת, לא סותר.
גנבו לנו? כנראה שכן.
ועדיין, אל לנו להתעלם מהחלק שלנו, מאיבוד הפער, יותר מפעם אחת. מזריקת הזדמנות אחר הזדמנות.
מי שלא מבין שהוא טועה ימשיך לחזור על טעויות.
הפקת לקחים שווה צלחת. זה רק שלנו להפיל (שוב).
לבכות על בית הדין לא יקדם אותנו לשום מקום.

מצטער להגיד אבל זה יהיר לטעמי.
יש לך יריב שיותר עשיר ממך, מנוסה ממך והכל בערך יותר ממך.
אתה מציג את זה כאילו אם רק נעשה את הדברים נכון, אז גם אם הם יקבלו פור משמיים אנחנו עדיין צריכים לקחת, ואם לא זה אשמתנו בלבד.
זה רחוק מהמציאות. יש לך יריב חזק מאוד שגם אם תעשה הכל נכון הוא עדיין פייבוריט.

עשו אצלנו את הדברים 98% נכון. אחרת בכלל לא היינו בסיטואציה הזו.
לטעות כולם טועים, זה חלק מהמשחק. יש מועדון/מאמן שלא טועה?
תמיד יש מה ללמוד ומה לשפר. להגיד שצריך ללמוד זה תמיד נכון.

לקוזוך יש חסרונות. וגם איתם, הוא יחד עם בכר המאמן הכי טוב שדרך פה מאז שנות האלפיים במינימום.
עצם זה שאתה כותב שזה שלנו להפיל בפעם השנייה, מראה איזה עבודה אדירה הוא עשה פה.
הפועל ב"ש הוא לא מועדון שיכול לעמוד ולהגיד זה שלי להפיל. לא בושה להודות בזה.

ושוב, ברור שיש מה לשפר. תמיד יהיה.
זה לא סותר את העובדה שהפועל ב"ש גם בעונה שעברה וגם העונה, היא הקבוצה שתשיג הכי הרבה נקודות על הדשא. עונה שעברה היה גם גביע בונוס, העונה כנראה שבמינימום גמר.

[Itay]

דיון מיותר.
גם אם מחר בבוקר יעבירו חוק שאוסר על שיתוף שחקנים שהשמות משפחה שלהם זה קאנגווה וונטורה הוא ימצא דרך להוציא את המועדון אשם. לא מפסיקים לתת נקודות ליריבות שלו בלי שהן עולות לדשא והוא ממשיך להוציא אותנו אשמים, תסמונת האישה המוכה.

פתאום כשזה נוגע להפועל ת״א ההתאחדות חושבת על להוריד את העונש של הפסד טכני, הכתם לא יירד להם מהמצח לעולם, הם גנבו פה אליפות דרך ביה״ד נקודה.

[dardasmiley]

איכשהו אתם מזכירים רק את שלוש הנקודות ששדדו לנו (או לא, לא יודע) אבל מי יודע איזה אפקט פרפר הפרש נקודות גדול יותר ממה שהיה בשיא יכל לייצר, פיטורי מאמן, חדר הלבשה תוסס, אוהדים נגד המועדון, את כל זה ראינו השנה... מאוד יכול להיות שהשלוש האלה היו משנות את כל הליגה.

ובכלל בעונה שעברה מדובר על חמש נקודות שבית הדין העניק להם ולא שלוש, השלוש שלנו נגד סכנין, והשתיים שהגרמנים קיבלו מול חיפה (במצב של תיקו במחצית).

אפשר לספר לעצמנו שלא בגלל בית הדין הפסדנו פער ואליפות אבל עובדתית התמונה יכלה להיות שונה בתכלית.