אליניב ברדה

[Melikson24]

יש כאן מי שמוכן להוריד 5-10 מיליון שקל מתקציב הבוגרת ולהעבירו לנוער?

[dor69]

איזה איתור ואיזה פיתוח?בשביל מדינה קטנה עם פול שחקנים כל כך קטן וידוע לא צריך צוות כל כך רחב של סקאוטרים.
גם ככה הכל פה קומבינות והבטחות להורים.

יש מקום לשיפור בנוער אבל צריך לזכור שבסוף זה גם על השחקן עצמו. הרקע שלו מאוד משפיע.
קחו לדוגמא את גלוך וחלאיילי - הדוגמאות הכי חמות שצמחו בנוער - ההורים שלהם השקיעו הון מחוץ למסגרת של המועדון, מאמנים ואימונים פרטיים, לא סתם הם הגיעו לרמה הזו.
זה כמו שמערכת החינוך במרכז טובה יותר ממערכת החינוך בדרום. המורים?יכול להיות. אבל זה גם התלמידים עצמם.

בבאר שבע לא תפגוש יותר מדי שחקני נוער שיכולים להרשות לעצמם מאמנים פרטיים מחוץ למסגרת המועדון.
אז יבוא חכמולוג שלא ניהל שום עסק בחייו ויגיד "אז שהמועדון יממן". אז כן נעשו דברים וכן שיפרו ושידרגו אבל מה לעשות מאמנים פרטיים זה מחוץ למסגרת. למועדון זה לא כלכלי והפסדי ולרוב התוצר לא מחזיר את ההשקעה.

ערימה של תירוצים לא מוצלחים ללמה לא להוביל תהליכים ולמה לא לשפר ולשדרג.
ייאמר לזכותך שאתה לא ממציא אותם אלא משקף את הקו של המועדון במדויק

[dor69]

יש כאן מי שמוכן להוריד 5-10 מיליון שקל מתקציב הבוגרת ולהעבירו לנוער?

בינתיים מורידים בלי להוסיף לנוער

[Melikson24]

בינתיים מורידים בלי להוסיף לנוער

עובדתית זה לא נכון.
התקציב רק עלה והגיע לשיא בעונה החולפת. 68 מיליון שקל זה תקציב מאוד גבוה עבורנו. ועוד בעונה עם מלחמה וכישלון באירופה.

אני מוכן להתערב שהתקציב לא ירד מתחת ל65 מיליון שקל גם בעונה החדשה.

[nitsande]

אפילו זו לא נקודת השקה, הנחיתות המדוברת ברמות האלה רלוונטית רק למספר שחקנים זעום שהוא הטופ של הטופ. בפועל הם בראש שרשרת המזון וכל העולם פתוח בפניהם להביא שחקנים ממנו, במיוחד האנגליות שכלכלית כבר כמה שנים בכלל לא על אותה סקאלה.
ואם כבר דורטמונד- דוגמא מצוינת למועדון שלמרות שלא נגמר לו מאיפה להביא שחקנים עדיין מתמחה באיתור, פיתוח וקידום של שחקנים צעירים, דבר שאצלנו ״לא במדיניות של הבעלים״ למרות שההגבלות על הסגל בישראל והשוק שלנו קשוח פי 2000 בערך.

אנשים פה לא מזהים את ההבדלים ולא מבינים שנוער, סקאוטינג וצוות רחב שימצאו ויפתחו שחקנים הם כבר לא פריבילגיה יותר אלא הכרח פה. בטווח הארוך זה הכרח אפילו בשביל לשמור על ״המקום הטבעי״. המועדון לא מזהה את המצב האסטרטגי שלו וזה חמור מאוד מאוד

אני ממש מנסה להתייחס לדברים בצורה עניינית ולהגיב בצורה שמקדמת את הדיון.
נראה לי גם שהסברתי את הצד הנגדי בצורה די ברורה ופשוטה להבנה והשתדלתי להקפיד לכבד את כל הצדדים ואת דעותיהם.
אבל כשמישהו מנסח הודעה כמו שלך (והיו עוד כמה כאלה) גורמות לי להתייאש.
אני אחדש לך ולכל הצד "החכם" של הפורום שמשמיע את הביקורות בצורה מאוד מיליטנטית,
"אנשים" מבינים מצוין, לא פחות ממך ו"אנשים" מבינים יופי את ההבדלים.

מנגד, יש כאן אנשים שממשיכים ללכת עם הראש בקיר ולטמון את הראש בחול, ואתם אלה שלא מבינים.
היא לא חושבת כמוכם!
היא לא חושבת שהשקעה בנוער היא האסטרטגיה הנכונה (בצורה שקולה ומנומקת מבחינתה ולא כי היא סתומה)
היא לא חושבת שנכון להשקיע בצוות מקצועי רחב (שוב לא כי הי א לא מבינה, כי היא מבינה מצוין ובוחרת שלא)
היא לא חושבת שנכון להשקיע בסקאוטינג יותר משאבים (באותן נסיבות)

אז חאלס (!!) להתנשא ולחשוב שכל המוח אצלכם, תפתחו את המוח לדעות ומחשבות אחרות ותפסיקו להתנשא.
לי נמאס לדון בזה, אלא אם יהיו לכם טיעונים ענייניים חדשים להציע.

[ForeverRed]

בסוף השאלה היא פשוטה, האם יש רעב אמיתי להצליח ומה הגישה שלך כמועדון. לזרוק סיסמאות באוויר זה הכי קל, השאלה מה עומד מאחורי זה, מה אנחנו כמועדון עושים כדי לצמצם פערים ולהצליח?
הימורים על שחקנים מהלאומית? התעלמות ממחלקת הנוער והיתרון הגאוגרפי שאמור להיות לנו? ויתור על דמויות מפתח שהיו גם אנשי מקצוע טובים וגם דמויות מובילות? החתמה של זרים בפרופיל נמוך משל היריבות שלנו? איזה פעולות אנחנו עושים כדי לעמוד במטרות שההנהלה מציבה? או שגם כאן נשתמש בסיסמאות של אלונה על הרוח המקומית (רגע אחרי שבעטה בנציג הכי גדול של הרוח המקומית) שהיא זאת שתעשה את ההבדל…

+1000

מועדון נטול אסטרטגיה וזהות.

[Melikson24]

אני ממש מנסה להתייחס לדברים בצורה עניינית ולהגיב בצורה שמקדמת את הדיון.
נראה לי גם שהסברתי את הצד הנגדי בצורה די ברורה ופשוטה להבנה והשתדלתי להקפיד לכבד את כל הצדדים ואת דעותיהם.
אבל כשמישהו מנסח הודעה כמו שלך (והיו עוד כמה כאלה) גורמות לי להתייאש.
אני אחדש לך ולכל הצד "החכם" של הפורום שמשמיע את הביקורות בצורה מאוד מיליטנטית,
"אנשים" מבינים מצוין, לא פחות ממך ו"אנשים" מבינים יופי את ההבדלים.

מנגד, יש כאן אנשים שממשיכים ללכת עם הראש בקיר ולטמון את הראש בחול, ואתם אלה שלא מבינים.
היא לא חושבת כמוכם!
היא לא חושבת שהשקעה בנוער היא האסטרטגיה הנכונה (בצורה שקולה ומנומקת מבחינתה ולא כי היא סתומה)
היא לא חושבת שנכון להשקיע בצוות מקצועי רחב (שוב לא כי הי א לא מבינה, כי היא מבינה מצוין ובוחרת שלא)
היא לא חושבת שנכון להשקיע בסקאוטינג יותר משאבים (באותן נסיבות)

אז חאלס (!!) להתנשא ולחשוב שכל המוח אצלכם, תפתחו את המוח לדעות ומחשבות אחרות ותפסיקו להתנשא.
לי נמאס לדון בזה, אלא אם יהיו לכם טיעונים ענייניים חדשים להציע.

+++

[ForeverRed]

אני לא מבין איזה מן טיעון זה.
״היא לא חושבת״.
התוצאות לפנינו. אנחנו מאחורה כמעט בכל פרמטר.

מדברים על תקציב של 68 מיליון ש״ח.
נשמע לי מופרך לחלוטין בהתחשב בשמות שמעטרים את הסגל וברכש שהגיע בעונה האחרונה, אבל נניח.
זה רק מראה כמה חוסר מחשבה יש פה. בזבוז משאבים על אוויר. פיצויים למכביר בשל שיטות עבודה כושלות.

הצער יהיה כפול.
קודם על כך שלא נוצלו כראוי השנים שהיא הייתה פה.
ובהמשך, על עיי החורבות שהיא תשאיר אחרי שתלך.

זה בדיוק מה שאנחנו מבקשים לשנות.

[שיש]

יש כאן מי שמוכן להוריד 5-10 מיליון שקל מתקציב הבוגרת ולהעבירו לנוער?

אני מוכן
אולי יצא מזה משהו

[שיש]

אני ממש מנסה להתייחס לדברים בצורה עניינית ולהגיב בצורה שמקדמת את הדיון.
נראה לי גם שהסברתי את הצד הנגדי בצורה די ברורה ופשוטה להבנה והשתדלתי להקפיד לכבד את כל הצדדים ואת דעותיהם.
אבל כשמישהו מנסח הודעה כמו שלך (והיו עוד כמה כאלה) גורמות לי להתייאש.
אני אחדש לך ולכל הצד "החכם" של הפורום שמשמיע את הביקורות בצורה מאוד מיליטנטית,
"אנשים" מבינים מצוין, לא פחות ממך ו"אנשים" מבינים יופי את ההבדלים.

מנגד, יש כאן אנשים שממשיכים ללכת עם הראש בקיר ולטמון את הראש בחול, ואתם אלה שלא מבינים.
היא לא חושבת כמוכם!
היא לא חושבת שהשקעה בנוער היא האסטרטגיה הנכונה (בצורה שקולה ומנומקת מבחינתה ולא כי היא סתומה)
היא לא חושבת שנכון להשקיע בצוות מקצועי רחב (שוב לא כי הי א לא מבינה, כי היא מבינה מצוין ובוחרת שלא)
היא לא חושבת שנכון להשקיע בסקאוטינג יותר משאבים (באותן נסיבות)

אז חאלס (!!) להתנשא ולחשוב שכל המוח אצלכם, תפתחו את המוח לדעות ומחשבות אחרות ותפסיקו להתנשא.
לי נמאס לדון בזה, אלא אם יהיו לכם טיעונים ענייניים חדשים להציע.

זה הטיעון הכי קל ודי פותר את הדיון
זאת אלונה וזה מה שהיא מחליטה לנכון לעשות בכסף שלה

לעניין הטיעונים עצמם , איך אפשר אחרי כל כך הרבה שנים עדיין לחשוב( אלונה) מתוך הבנה עמוקה של כדורגל שלא צריך להרחיב את הצוות המקצועי? כולם מטומטמים ורק היא צודקת או שסתם ככה בא לה ?

מותר להתווכח עם הדעות של אלונה כפי שאתה מביא אותם פה? או שזהו סגרת?

[dor69]

אני ממש מנסה להתייחס לדברים בצורה עניינית ולהגיב בצורה שמקדמת את הדיון.
נראה לי גם שהסברתי את הצד הנגדי בצורה די ברורה ופשוטה להבנה והשתדלתי להקפיד לכבד את כל הצדדים ואת דעותיהם.
אבל כשמישהו מנסח הודעה כמו שלך (והיו עוד כמה כאלה) גורמות לי להתייאש.
אני אחדש לך ולכל הצד "החכם" של הפורום שמשמיע את הביקורות בצורה מאוד מיליטנטית,
"אנשים" מבינים מצוין, לא פחות ממך ו"אנשים" מבינים יופי את ההבדלים.

מנגד, יש כאן אנשים שממשיכים ללכת עם הראש בקיר ולטמון את הראש בחול, ואתם אלה שלא מבינים.
היא לא חושבת כמוכם!
היא לא חושבת שהשקעה בנוער היא האסטרטגיה הנכונה (בצורה שקולה ומנומקת מבחינתה ולא כי היא סתומה)
היא לא חושבת שנכון להשקיע בצוות מקצועי רחב (שוב לא כי הי א לא מבינה, כי היא מבינה מצוין ובוחרת שלא)
היא לא חושבת שנכון להשקיע בסקאוטינג יותר משאבים (באותן נסיבות)

אז חאלס (!!) להתנשא ולחשוב שכל המוח אצלכם, תפתחו את המוח לדעות ומחשבות אחרות ותפסיקו להתנשא.
לי נמאס לדון בזה, אלא אם יהיו לכם טיעונים ענייניים חדשים להציע.

בגדול אחי אחרי שמנקים את מה שנכתב פה לגופו של אדם ונשארים עם התכלס אתה מגיב לביקורת ב״כי ככה בא לה״.
ממש תשובה רצינית ומנומקת מה אני אגיד לך… וזאת לא ירידה עליך כי אתה בכלל לא טועה פה בניתוח שלך, אתה רק משקף את כיוון הרוח במועדון ומוכיח את כמה הביקורת נחוצה.

[nitsande]

אתה יכול לקרוא לזה "כי ככה בא לה" זה גם לא מאוד רחוק מהמציאות.
אני רק נוטה להאמין שמאחורי זה עומדים משתנים אחרים שעל בסיסם היא מקבלת את ההחלטה ולא על חשק ומצב רוח.
אני באמת לא מבין מה אתם מצפים, שאם תדרשו ממנה להשקיע יותר (או להשקיע יותר נכון, לתפיסתכם) או ללכת הביתה זה יפתור את הבעיות?
ברור שאפשר להתווכח עם הדעה שלה, רצוי ואף כדאי להציע אפשרויות אחרות ולהציג עמדות שונות ומגוונות, כדאי ואף מומלץ לייצר שיח בנושא (הכי טוב בשיתוף עם אלונה וההנהלה).
אבל אם אחרי שהצגתם את כל הטענות שלנו, את כל הרציונלים שבעולם ואת כל התוצאות החיוביות שיהיו לזה היא תחשוב שהדרך שלה עדיפה, מה אז?

אי אפשר לצבוע כל הזמן את הדיון בצבעים שחורים, ב"חוסר עתיד" ודרך ללא מוצא ובתוצאות אפוקליפטיות.

אני מציע, בואו נדרוש מפגש אוהדים, עם אלונה וההנהלה.
שיח פתוח, בו יוצגו הטענות של שני הצדדים כלפי הצד השני וננסה להביא לשינוי או לפחות לקבל תשובות.

כל דרך אחרת סופה בפיצוץ (כמו שחלק מהמבקרים טוענים בעצמם) שיכול להימנע.
אני בסך הכל אומר, שימו לב! לא לטלטל את הספינה יותר מדי חזק.

[שמעון א]

אני מציע, בואו נדרוש מפגש אוהדים, עם אלונה וההנהלה.
שיח פתוח, בו יוצגו הטענות של שני הצדדים כלפי הצד השני וננסה להביא לשינוי או לפחות לקבל תשובות.

+1
❤

[RedDedic]

אתה יכול לקרוא לזה "כי ככה בא לה" זה גם לא מאוד רחוק מהמציאות.
אני רק נוטה להאמין שמאחורי זה עומדים משתנים אחרים שעל בסיסם היא מקבלת את ההחלטה ולא על חשק ומצב רוח.
אני באמת לא מבין מה אתם מצפים, שאם תדרשו ממנה להשקיע יותר (או להשקיע יותר נכון, לתפיסתכם) או ללכת הביתה זה יפתור את הבעיות?
ברור שאפשר להתווכח עם הדעה שלה, רצוי ואף כדאי להציע אפשרויות אחרות ולהציג עמדות שונות ומגוונות, כדאי ואף מומלץ לייצר שיח בנושא (הכי טוב בשיתוף עם אלונה וההנהלה).
אבל אם אחרי שהצגתם את כל הטענות שלנו, את כל הרציונלים שבעולם ואת כל התוצאות החיוביות שיהיו לזה היא תחשוב שהדרך שלה עדיפה, מה אז?

אי אפשר לצבוע כל הזמן את הדיון בצבעים שחורים, ב"חוסר עתיד" ודרך ללא מוצא ובתוצאות אפוקליפטיות.

אני מציע, בואו נדרוש מפגש אוהדים, עם אלונה וההנהלה.
שיח פתוח, בו יוצגו הטענות של שני הצדדים כלפי הצד השני וננסה להביא לשינוי או לפחות לקבל תשובות.

כל דרך אחרת סופה בפיצוץ (כמו שחלק מהמבקרים טוענים בעצמם) שיכול להימנע.
אני בסך הכל אומר, שימו לב! לא לטלטל את הספינה יותר מדי חזק.

הלוואי
אני לא אופטימי לגבי ההסכמה של האנשים במועדון בעניין אבל חובה עלינו האוהדים לנסות.

[dor69]

אתה יכול לקרוא לזה "כי ככה בא לה" זה גם לא מאוד רחוק מהמציאות.
אני רק נוטה להאמין שמאחורי זה עומדים משתנים אחרים שעל בסיסם היא מקבלת את ההחלטה ולא על חשק ומצב רוח.
אני באמת לא מבין מה אתם מצפים, שאם תדרשו ממנה להשקיע יותר (או להשקיע יותר נכון, לתפיסתכם) או ללכת הביתה זה יפתור את הבעיות?
ברור שאפשר להתווכח עם הדעה שלה, רצוי ואף כדאי להציע אפשרויות אחרות ולהציג עמדות שונות ומגוונות, כדאי ואף מומלץ לייצר שיח בנושא (הכי טוב בשיתוף עם אלונה וההנהלה).
אבל אם אחרי שהצגתם את כל הטענות שלנו, את כל הרציונלים שבעולם ואת כל התוצאות החיוביות שיהיו לזה היא תחשוב שהדרך שלה עדיפה, מה אז?

אי אפשר לצבוע כל הזמן את הדיון בצבעים שחורים, ב"חוסר עתיד" ודרך ללא מוצא ובתוצאות אפוקליפטיות.

אני מציע, בואו נדרוש מפגש אוהדים, עם אלונה וההנהלה.
שיח פתוח, בו יוצגו הטענות של שני הצדדים כלפי הצד השני וננסה להביא לשינוי או לפחות לקבל תשובות.

כל דרך אחרת סופה בפיצוץ (כמו שחלק מהמבקרים טוענים בעצמם) שיכול להימנע.
אני בסך הכל אומר, שימו לב! לא לטלטל את הספינה יותר מדי חזק.

אם יהיה שיח כזה בפתיחות מצד המועדון אף אחד לא יסרב לו, כרגע אין ולא סתם. הקהל לא מספיק מאתגר את המועדון בשביל להרוויח את הזכות שיתייחסו אליו בכלל. שים לב ששנים לא שמענו את אלונה, מתי כן? ברגע שהטון עלה מספיק לשנייה אחת, ברגע שהביקורת לא הייתה משהו שמעטים משמיעים. זה אמנם העלה אותה להתקפה במקום לענות לטענות בנושאי ליבה אבל פתאום היא הגיעה ודיברה בקולה.
ברגע שחלק גדול מהקהל משתיק את הביקורת ומתייג את המבקרים כמוקצים אין לה שום תמריץ לשתף אותך ולשקף לך יותר.