אליניב ברדה

[sumsum]

מתקשה להבין מה התגובה שלך סותר את מה שאמרתי ואתה לא מסכים. אותם דברים במילים אחרות.
דוגמה לאיך הדברים נראים
ליאן וילדאו פרסם את הנתונים האלה לכאורה:
תקציבי מחלקת הנוער - ב"ש - 3.6 מליון, מכבי פ"ת - 8 מליון, נתניה - 7 מליון, מכבי חיפה 12-14 מליון, מכבי ת"א - מעל 20 מליון

איפה זה מתכתב עם שאיפה לתארים?
האם שיביאו שחקן זר למבחנים זה בסדר? לא בסדר? שחקן שלא שיחק עונה שלמה בתחתית ליגה אירופית זה בסדר? האם היינו מביאים היום אוגו? אין בעיה עם רמת ההשקעה אבל חייבים להבין שזה או יכול להצליח או לא. להגיד מראש כל עונה בלי תואר היא כשלון זו זריית חול בעיני הקהל ובעיקר מטיסה את הציפיות שלו לשמיים בלי יסודות לתחושה כזו.

[4 לב אדום]

מתקשה להבין מה התגובה שלך סותר את מה שאמרתי ואתה לא מסכים. אותם דברים במילים אחרות.
דוגמה לאיך הדברים נראים
ליאן וילדאו פרסם את הנתונים האלה לכאורה:
תקציבי מחלקת הנוער - ב"ש - 3.6 מליון, מכבי פ"ת - 8 מליון, נתניה - 7 מליון, מכבי חיפה 12-14 מליון, מכבי ת"א - מעל 20 מליון

איפה זה מתכתב עם שאיפה לתארים?
האם שיביאו שחקן זר למבחנים זה בסדר? לא בסדר? שחקן שלא שיחק עונה שלמה בתחתית ליגה אירופית זה בסדר? האם היינו מביאים היום אוגו? אין בעיה עם רמת ההשקעה אבל חייבים להבין שזה או יכול להצליח או לא. להגיד מראש כל עונה בלי תואר היא כשלון זו זריית חול בעיני הקהל ובעיקר מטיסה את הציפיות שלו לשמיים בלי יסודות לתחושה כזו.

הרמת לי להנחתה ...
הרשימה הזו מוכיחה בדיוק את המדיניות של אלונה .
שים לב שאבי לוזון מכניס הרבה יותר ממכבי ת"א כשהוא משקיע 8 והם מעל 20 .
בדיוק אותה מדיניות של אלונה בבוגרים . היא עם תקציב 60 , ת"א עם 90-100 .
מה הפלא שהיא מאמינה שאפשר לעשות עם הכסף שלה הרבה יותר ?
צודקת !!! וגם יש לה 3 שנות ניסיון עם אליפויות בפחות תקציב

[nitsande]

אני לא מחפש להגיע לעימות, להיפך אני מנסה לפשר.
כל מה שאתה אומר הוא נכון, אתה פשוט לא מוכן להשלים עם זה שהיא שואפת למצוינות ורוצה להצהיר שהוא רצה לכל התארים גם בתקציב וסיכויים נמוכים מהיריבות.
בתאכלס, אני בטוח שבחדרי חדרים היא גם אומרת למאמן שלה שהגעה לאירופה ומאבק על גביע זה עומד בציפיות.
אני משוכנע שהיא לא תפטר אף מאמן בגלל שלא הביא תואר.

ולא, במקרה של ברדה לא קשור לתואר.
כולנו מבינים שהוא פוטר כי הוא חשף אותה בערוותה בתקשורת כשהוציא את הדרישה שלו לתקציב יותר תחרותי,
וכשהאגו שלה נפגע היא לא עוברת לסדר היום.

[שמעון א]

ולא, במקרה של ברדה לא קשור לתואר.
כולנו מבינים שהוא פוטר כי הוא חשף אותה בערוותה בתקשורת כשהוציא את הדרישה שלו לתקציב יותר תחרותי.
וכשהאגו שלה נפגע היא לא עוברת לסדר היום.

+10000000

[ForeverRed]

אני לא מחפש להגיע לעימות, להיפך אני מנסה לפשר.
כל מה שאתה אומר הוא נכון, אתה פשוט לא מוכן להשלים עם זה שהיא שואפת למצוינות ורוצה להצהיר שהוא רצה לכל התארים גם בתקציב וסיכויים נמוכים מהיריבות.
בתאכלס, אני בטוח שבחדרי חדרים היא גם אומרת למאמן שלה שהגעה לאירופה ומאבק על גביע זה עומד בציפיות.
אני משוכנע שהיא לא תפטר אף מאמן בגלל שלא הביא תואר.

ולא, במקרה של ברדה לא קשור לתואר.
כולנו מבינים שהוא פוטר כי הוא חשף אותה בערוותה בתקשורת כשהוציא את הדרישה שלו לתקציב יותר תחרותי,
וכשהאגו שלה נפגע היא לא עוברת לסדר היום.

לא הבנתי, אלונה מדברת בשני קולות כלפי חוץ ובחדרי חדרים? אז היא שואפת למצוינות או שהכל אחיזת עיניים?

[שמעון א]

לא הבנתי, אלונה מדברת בשני קולות כלפי חוץ ובחדרי חדרים? אז היא שואפת למצוינות או שהכל אחיזת עיניים?

כן.
כמו דורטמונד, ארסנל, ליברפול...
תקציב קטן משמעותית מהמתחרות - ועדיין שואפות לכל התארים.

[ForeverRed]

כן.
כמו דורטמונד, ארסנל, ליברפול...
תקציב קטן משמעותית מהמתחרות - ועדיין שואפות לכל התארים.

לזרוק קלישאות זה נחמד.
בפועל, הקשר בין מה שקורה אצלנו למועדונים שציינת הוא מקרי בהחלט. נקודת ההשקה היחידה היא נחיתות תקציבית ושם בערך זה נגמר.

[sumsum]

לזרוק קלישאות זה נחמד.
בפועל, הקשר בין מה שקורה אצלנו למועדונים שציינת הוא מקרי בהחלט. נקודת ההשקה היחידה היא נחיתות תקציבית ושם בערך זה נגמר.

לא הבנתי, אין להם שחקני בית? אין להם תקציב רכש ? הם מקצצים בתקציב? הם באותו תקציב מ2015? באותם רמות שכר מ2015? מחפשים שחקנים חופשיים בלבד?

מה הקשר בין מחט לישבן?

[dor69]

לזרוק קלישאות זה נחמד.
בפועל, הקשר בין מה שקורה אצלנו למועדונים שציינת הוא מקרי בהחלט. נקודת ההשקה היחידה היא נחיתות תקציבית ושם בערך זה נגמר.

אפילו זו לא נקודת השקה, הנחיתות המדוברת ברמות האלה רלוונטית רק למספר שחקנים זעום שהוא הטופ של הטופ. בפועל הם בראש שרשרת המזון וכל העולם פתוח בפניהם להביא שחקנים ממנו, במיוחד האנגליות שכלכלית כבר כמה שנים בכלל לא על אותה סקאלה.
ואם כבר דורטמונד- דוגמא מצוינת למועדון שלמרות שלא נגמר לו מאיפה להביא שחקנים עדיין מתמחה באיתור, פיתוח וקידום של שחקנים צעירים, דבר שאצלנו ״לא במדיניות של הבעלים״ למרות שההגבלות על הסגל בישראל והשוק שלנו קשוח פי 2000 בערך.

אנשים פה לא מזהים את ההבדלים ולא מבינים שנוער, סקאוטינג וצוות רחב שימצאו ויפתחו שחקנים הם כבר לא פריבילגיה יותר אלא הכרח פה. בטווח הארוך זה הכרח אפילו בשביל לשמור על ״המקום הטבעי״. המועדון לא מזהה את המצב האסטרטגי שלו וזה חמור מאוד מאוד

[Melikson24]

איזה איתור ואיזה פיתוח?בשביל מדינה קטנה עם פול שחקנים כל כך קטן וידוע לא צריך צוות כל כך רחב של סקאוטרים.
גם ככה הכל פה קומבינות והבטחות להורים.

יש מקום לשיפור בנוער אבל צריך לזכור שבסוף זה גם על השחקן עצמו. הרקע שלו מאוד משפיע.
קחו לדוגמא את גלוך וחלאיילי - הדוגמאות הכי חמות שצמחו בנוער - ההורים שלהם השקיעו הון מחוץ למסגרת של המועדון, מאמנים ואימונים פרטיים, לא סתם הם הגיעו לרמה הזו.
זה כמו שמערכת החינוך במרכז טובה יותר ממערכת החינוך בדרום. המורים?יכול להיות. אבל זה גם התלמידים עצמם.

בבאר שבע לא תפגוש יותר מדי שחקני נוער שיכולים להרשות לעצמם מאמנים פרטיים מחוץ למסגרת המועדון.
אז יבוא חכמולוג שלא ניהל שום עסק בחייו ויגיד "אז שהמועדון יממן". אז כן נעשו דברים וכן שיפרו ושידרגו אבל מה לעשות מאמנים פרטיים זה מחוץ למסגרת. למועדון זה לא כלכלי והפסדי ולרוב התוצר לא מחזיר את ההשקעה.

[Sir Alex Ferguson]

אפילו זו לא נקודת השקה, הנחיתות המדוברת ברמות האלה רלוונטית רק למספר שחקנים זעום שהוא הטופ של הטופ. בפועל הם בראש שרשרת המזון וכל העולם פתוח בפניהם להביא שחקנים ממנו, במיוחד האנגליות שכלכלית כבר כמה שנים בכלל לא על אותה סקאלה.
ואם כבר דורטמונד- דוגמא מצוינת למועדון שלמרות שלא נגמר לו מאיפה להביא שחקנים עדיין מתמחה באיתור, פיתוח וקידום של שחקנים צעירים, דבר שאצלנו ״לא במדיניות של הבעלים״ למרות שההגבלות על הסגל בישראל והשוק שלנו קשוח פי 2000 בערך.

אנשים פה לא מזהים את ההבדלים ולא מבינים שנוער, סקאוטינג וצוות רחב שימצאו ויפתחו שחקנים הם כבר לא פריבילגיה יותר אלא הכרח פה. בטווח הארוך זה הכרח אפילו בשביל לשמור על ״המקום הטבעי״. המועדון לא מזהה את המצב האסטרטגי שלו וזה חמור מאוד מאוד

ומה עם אתלטיקו?
הזוי שמשתמשים בה כדוגמא כי היא הבינה שהמאמן שלה הוא נכס ודמות חשובה היסטורית, הוא עוזר לה לצמצם פערים, גם אם לפעמים יש עונות פחות טובות, והם דואגים להשאיר אותו באמצעות העובדה שהוא המאמן עם השכר הכי גבוה בעולם! יותר מפפ בסיטי!

בסוף השאלה היא פשוטה, האם יש רעב אמיתי להצליח ומה הגישה שלך כמועדון. לזרוק סיסמאות באוויר זה הכי קל, השאלה מה עומד מאחורי זה, מה אנחנו כמועדון עושים כדי לצמצם פערים ולהצליח?
הימורים על שחקנים מהלאומית? התעלמות ממחלקת הנוער והיתרון הגאוגרפי שאמור להיות לנו? ויתור על דמויות מפתח שהיו גם אנשי מקצוע טובים וגם דמויות מובילות? החתמה של זרים בפרופיל נמוך משל היריבות שלנו? איזה פעולות אנחנו עושים כדי לעמוד במטרות שההנהלה מציבה? או שגם כאן נשתמש בסיסמאות של אלונה על הרוח המקומית (רגע אחרי שבעטה בנציג הכי גדול של הרוח המקומית) שהיא זאת שתעשה את ההבדל…

[Sir Alex Ferguson]

איזה איתור ואיזה פיתוח?בשביל מדינה קטנה עם פול שחקנים כל כך קטן וידוע לא צריך צוות כל כך רחב של סקאוטרים.
גם ככה הכל פה קומבינות והבטחות להורים.

יש מקום לשיפור בנוער אבל צריך לזכור שבסוף זה גם על השחקן עצמו. הרקע שלו מאוד משפיע.
קחו לדוגמא את גלוך וחלאיילי - הדוגמאות הכי חמות שצמחו בנוער - ההורים שלהם השקיעו הון מחוץ למסגרת של המועדון, מאמנים ואימונים פרטיים, לא סתם הם הגיעו לרמה הזו.
זה כמו שמערכת החינוך במרכז טובה יותר ממערכת החינוך בדרום. המורים?יכול להיות. אבל זה גם התלמידים עצמם.

בבאר שבע לא תפגוש יותר מדי שחקני נוער שיכולים להרשות לעצמם מאמנים פרטיים מחוץ למסגרת המועדון.
אז יבוא חכמולוג שלא ניהל שום עסק בחייו ויגיד "אז שהמועדון יממן". אז כן נעשו דברים וכן שיפרו ושידרגו אבל מה לעשות מאמנים פרטיים זה מחוץ למסגרת. למועדון זה לא כלכלי והפסדי ולרוב התוצר לא מחזיר את ההשקעה.

עובדתית מגיל ילדים (יכול לשלוח לך את ההודעה שנכתבה בקבוצת הילדים שלנו שהגיעה השנה לגמר הגביע שבה נפרדים מהשחקנים המובילים במחלקה שכמעט כמו כל מחלקה שלנו עוזבים לקבוצות אחרות) השחקנים הבולטים אצלך עוזבים.
תסתכל במכבי חיפה, מכבי תל אביב והפועל תל אביב, תמצא שם לא מעט ילדים שלנו או בכלל מאזור הדרום.
והבעיה שכל מי שעוזב אותנו, אפילו לאשדוד, מדבר על ״עולם אחר״ במחלקת הנוער.
אין שום סיבה שזה יקרה, וכל עוד זה ימשיך לקרות ולא תייצר שחקנים ומצד שני גם תהיה רחוק מחיפה ומכבי בתחרות על הישראלים הבולטים, אתה תהיה בבעיה ונחיתות בגזרת הישראלים ועם הגבלת זרים שמחייבת יותר מחצי הרכב ורוב הסגל ישראלי זה יקשה עליך לצמצם פערים…

[Melikson24]

התופעה של ילדים שנוטשים למחלקות אחרות היא תופעה שגם התל אביביות וחיפה סובלים ממנה.
זה מורכב. וזה ממגוון סיבות.

[Sir Alex Ferguson]

התופעה של ילדים שנוטשים למחלקות אחרות היא תופעה שגם התל אביביות וחיפה סובלים ממנה.
זה מורכב. וזה ממגוון סיבות.

איזה ילדים?
המובילים במחלקות הנוער של מכבי תל אביב ומכבי חיפה לא נוטשים. שם מי שעוזב זה מי שלא מקבל מספיק דקות או לא מקבל מקום מספיק גבוה.
לדוגמא יונתן גרינבאום. נתן עונות מצוינות ברעננה, עבר לגרמניה וחזר למכבי חיפה כסוג של לגיונר צעיר ומבטיח. בפועל במכבי חיפה קיבל מקום פחות מרכזי משחשב שקיבל, הוחלף כמעט בכל משחק, בחלק מהמשחקים גם היה בספסל, אז כשהגיעה הצעה שלנו שיהיה כאן שחקן מפתח (הוא אגב גדל בעיר והמשפחה שלו עדין כאן) הוא החליט לעזוב אלינו. ניב גבאי לעומת זאת, שהגיע למכבי חיפה ממכבי פתח תקווה בקיץ הקודם, חתם לעונה אחת עם אופציה בדיוק בגלל זה, למקרה שלא יהיה שחקן מוביל בנערים של מכבי חיפה שיוכל ללכת למקום שכן יהיה בו שחקן מוביל (גבאי כבש 14 שערים והיה שחקן ההתקפה המוביל של הנערים של מכבי חיפה אז הוא לדוגמא כן ימשיך שם).

אצלנו לעומת זאת, מי שנוטשים אלה המובילים, וזה סוג אחר של נטישה והרבה יותר בעייתי.
ושוב, אנחנו לא קרובים לנצל את היתרון הגאוגרפי שלנו. במרכז יש הרבה יותר תחרות מכאן, ולכן אין שום הצדקה שלא נגיע ליותר שחקנים באזור הדרום, וזה עוד לפני שמדברים על העובדה שכמעט בכל דבר כאן אנחנו פחות טובים ממחלקות נוער אחרות, גם ממועדונים פחות עשירים וגדולים משלנו...

[Melikson24]

משה יש עשרות דוגמאות של שחקנים מוכשרים שעוברים בין קבוצות. מנתניה לחיפה, מחיפה לפתח תקווה, מפתח תקווה למכבי תל אביב.
זה מורכב וזה לא מגיע מנקודה מסוימת. כל אחד והסיבות שלו(כסף, הבטחות למקום בהרכב ובורג מרכזי, רצון לשחק במרכז וכו' וכו').
אצלנו זה יותר משמעותי?יכול להיות. לא התעניינתי מספיק ולא ערכתי השוואה מדויקת.

צריך לעשות הפרדה בין מחלקת הנוער של לפני כמה שנים ומחלקת הנוער מאז אתלטיקו ואחר כך מליקסון נכנסו לעניינים. זה רמת מקצועיות אחרת לגמרי.
יש עוד מקום לשיפור, בהחלט, אבל מרגיש לי הרבה פחות חובבני מבעבר. מקווה שנראה פירות כבר בעתיד הקרוב.

ושוב אטען שגם לחומר הבאר שבעי יש חלק. בעידן של היום לא מספיק רק כישרון ולהתאמן תחת המועדון. צריך אקסטרה כדי להגיע לרמה מקצועית מעל הממוצע.
אין יותר מדי שחקנים שלוקחים את זה ברצינות.