אופיר דודזאדה - סאגת החוזה

כל מה שקשור להפועל באר-שבע - "גאוות הנגב"
סמל אישי של משתמש
CrazyRed7
הודעות: 24645
הצטרף: 29 ספטמבר 2008, 10:19
Title: קרייזי-רד7

Re: אופיר דוידזאדה - היכונו למלחמת עולם !

שליחה על ידי CrazyRed7 »

שמעון א כתב: אופיר משחר בקבוצה של עגלות
טווטחה משחק במכבי חיפה

תחליף בינהם ותראה את טוואטחה עולה עם אטמי אזניים אחרי 2 משחקים כדי לא לשמוע את הקללות
בקיצור לא משנה מה יגידו אתה וחבריך תביאו עוד ועוד תירוצים חלשים.
הביאו לך עובדות, נתונים, וזה כל מה שיש לך להגיד.

סמל אישי של משתמש
ForeverRed
הודעות: 29641
הצטרף: 31 מאי 2013, 19:46

Re: אופיר דוידזאדה - היכונו למלחמת עולם !

שליחה על ידי ForeverRed »

שמעון א כתב: אופיר משחר בקבוצה של עגלות
טווטחה משחק במכבי חיפה

תחליף בינהם ותראה את טוואטחה עולה עם אטמי אזניים אחרי 2 משחקים כדי לא לשמוע את הקללות
ידעתי שתגיע תגובה כזאת..
זה לא קשור באיזה קבוצה הוא משחק, לטוואטחה יש איכויות התקפיות שלא יהיו לאופיר גם עוד 20 שנה. לא ראיתי מאופיר גרף
של התקדמות משמעותית בשנים האחרונות. נכון שהוא קצת יותר מנוסה ומשופשף אבל ההרמות אותן הרמות, הדריבל אותו דריבל,
הסגירות בהגנה לוקות בחסר ותזמון ההצטרפות להתקפה לא תמיד נכון.
אז נכון שהוא שחקן בית ואנחנו אוהבים אותו, נכון שהוא נותן הכל על המגרש. אבל את זה אפשר לומר גם על אילוז. בסופו של דבר
מדובר לדעתי בשחקן בינוני שקצת התנפח, וזה בכלל לא קשור לחוזה כזה או אחר. ככה אני חושב ושום דבר לא ישכנע אותי אחרת,
חוץ משיפור משמעותי עוד העונה. אחרת שימשיך לקבל שכר בינוני בהתאם לשחקן ברמתו.

שמעון א
הודעות: 18937
הצטרף: 29 ספטמבר 2008, 12:31
Title: CrazyRed

Re: פערים כספיים עם אופיר דודזאדה

שליחה על ידי שמעון א »

אף אחד לא הביא לי עובדות. הכל עירבובים.

אופיר רוצה לשחק בב"ש. לא רוצים לתת לו הצעה טובה. זכותם. וזכותי לחשוב שהדרך של ההנהלה במו"מ עם אופיר שגויה.

סמל אישי של משתמש
Marin
הודעות: 1845
הצטרף: 15 נובמבר 2008, 18:41

Re: פערים כספיים עם אופיר דודזאדה

שליחה על ידי Marin »

בקריירה כזאת קצרה שהמקסימום הוא יכול לשחק ברמות גבוהות זה בגיל 32,אני מבין את אופיר שנותנים לו שכר עלוב לשחקן ברמתו.
למה לשחקני רכש נותנים כאלה סכומים,ולאופיר,שחקן בית מזלזלים ככה.לפי דעתי למרות שאופיר מאוד אוהב את הקבוצה ואת האוהדים זה יבוא על חשבון היכולת הטובה שלו,ואז נראה איפה כל הגיבורים הגדולים יהיו.

שמעון א
הודעות: 18937
הצטרף: 29 ספטמבר 2008, 12:31
Title: CrazyRed

Re: פערים כספיים עם אופיר דודזאדה

שליחה על ידי שמעון א »

אל דאגה. יש לנו את בן תורגמן.....

סמל אישי של משתמש
Sir Alex Ferguson
הודעות: 18836
הצטרף: 29 ספטמבר 2008, 16:20
Title: אליניב ברדה

Re: אופיר דוידזאדה - היכונו למלחמת עולם !

שליחה על ידי Sir Alex Ferguson »

גיל שגיב כתב:
נו משה....ראית מה עשית ?

שוב קילקלת ואתה מנסה לתקן.....לא פשוט יותר לכתוב לגופו של נושא מאשר לגופו של אדם ולכנות אנשים "טיפשים" ?

הרי לשיטתך, אתה מוציא שם רע לקבוצה בזה שאתה מחליט בשם עצמך ועל דעת עצמך מה רוצה ולמה מתכוונת הקבוצה בהתנהלותה....
אתה יושב בהנהלה ? אתה חלק מהצוות המקצועי ??

בוודאי שלא.

אתה בדיוק כמו כולנו, שומע,קורא,מתרשם....וחובה את דעתך על סמך הבנתך ונסיונך.
אף אחד מאיתנו לא בטוח במאת האחוזים בדבריו, כולנו מעריכים ורק לבסוף נדע את האמת וגם זה לא הכי בטוח....

אבל להפוך אנשים לטיפשים רק בגלל שהם חושבים וכותבים אחרת ממך ?

לא מכובד.
לא מכובד זה לקרוא לשחקן שגדל במועדון ונתן הכל בכל דקה על המגרש סחטן, בטח לאור המשכורת שהוא מרוויח היום.
לא מכובד זה להציע לאופיר 9,000 ₪ בחודש ואז לצאת לתקשורת ולהגיד שהצענו לאופיר העלאה של יותר מ100% בשכר והוא סירב.
מי שלקח את הדיונים למקומות האלה זה לא אני.

לא יודע אם אופיר דוידזאדה הוא המגן השמאלי הכי טוב בארץ. גם אם כן עדין מדובר בשחקן שלא מבשל מספיק, שלא יציב מספיק הגנתית, שלא תורם לנו כמו שהוא יכול וצריך לתרום.
הזימון שלו לנבחרת ישראל הבוגרת בשנה שעברה לימד בעיקר על המצב של שוק המגינים בישראל, שהוא החלש ביותר שזכור לי כבר הרבה מאוד שנים. בתקופות אחרות אופיר בכלל לא מועמד לנבחרת הבוגרת כי הוא לא טוב מספיק.
העובדה שלמרות חוסר היציבות שלו והמחסור במספרים הוא מהשחקנים הטובים שלנו בשנים האחרונות מעידה בעיקר על העובדה שבשנים האחרונות אנחנו מעמידים קבוצות חלשות ולא על כך שאופיר מנצל את הפוטנציאל שלו עד תום.

ועם כל זאת, מעדיף בכל יום את אופיר על טוואטחה שהוא חור באגף. מגן מבחינתי צריך קודם כל להגן.
ועם כל זאת, אני זוכר שאנחנו נמצאים בקבוצה שבה העלות של גל אראל למערכת היא כמעט 200 אלף דולר לעונה, בקבוצה שבה דובב גבאי ונאסר מקבלים קרוב ל100 אלף דולר לעונה. אי אפשר להביא את גל אראל במחירים שהביאו ואז מצד שני לחפש לחסוך על שחקן הבית היחיד שפרץ להרכב בקבוצה הבוגרת בעשר השנים האחרונות.
ועם כל זאת, אופיר דוידזאדה, גם היום, הוא באנקר בהרכב שלנו ושחקן משמעותי בקבוצה. זה לבדו שווה משכורת של 150 אלף דולר וצפונה במציאות של היום.

סמל אישי של משתמש
yoel711
הודעות: 145
הצטרף: 29 ספטמבר 2008, 16:17

Re: אופיר דוידזאדה - היכונו למלחמת עולם !

שליחה על ידי yoel711 »

:כל הכבוד:
אביאל כתב: 1. הפוסל במומו פוסל.
2. אם לא הובן, אתה דמגוג.
3. אם עדיין לא הובן, אז אל תתנשא, תגיב לגופם של דברים, גם אם לא תואמים את דעתך העילאית. אם לא מתאים לך, פשוט אל תגיב, זו לא חובה.
4. אין שום קשר ליכולת מקצועית והשוואות לשחקנים אחרים בטלים במקרה זה.
5. אין שום קשר לשכרם של אחרים ראה סעיף 4.
6. יש קבוצה בפייסבוק שנקראת "אנשים עילאיים ומתנשאים"(https://www.facebook.com/SuperiorPeople" onclick="window.open(this.href);return false;).
תן ביקור - הם עוד לא מבינים את זה, אבל אתה חסר להם.

:כל הכבוד: :כל הכבוד: :כל הכבוד:

סמל אישי של משתמש
Sir Alex Ferguson
הודעות: 18836
הצטרף: 29 ספטמבר 2008, 16:20
Title: אליניב ברדה

Re: פערים כספיים עם אופיר דודזאדה

שליחה על ידי Sir Alex Ferguson »

Sir Alex Ferguson כתב: בכל קבוצה אחרת אופיר דוידזאדה היה מרוויח סכומים של 150 אלף דולר וצפונה.
רצית שחקני בית במעמדו של אופיר מקבוצות אחרות?
טוואטחה חתם בשנה שעברה על חוזה לשלוש שנים במכבי חיפה: בשנה הראשונה הוא ירוויח 100 אלף דולר נטו (בלי מענקים ובונוסים), בשנה השנייה 110 אלף דולר ובשנה השלישית 120 אלף דולר. לזה יש להוסיף מענק של 100 אלף דולר שקיבל כשחתם על החוזה וזה על התקופה ששיחק בהרכב הראשון עם משכורת נמוכה (מזכיר לכם מישהו?). בחשבון פשוט, טוואטחה יקבל מחיפה 430,000 אלף דולר נטו בשלוש שנים, משהו כמו 143,000 אלף דולר לעונה (ושוב, זה בלי מענקים ובונוסים).
שירן יני הרוויח בשנה שעברה 1.2 מיליון שקל (331,000 אלף דולר) ברוטו במכבי. וזה לפני שחתם בקיץ על חוזה חדש ומשודרג.

עכשיו, בוא נחזור לאופיר דוידזאדה ונשאל את עצמנו האם ההתנהלות איתו הייתה נכונה ולמה הוא לא ראוי לשכר של שחקן בכיר?
ובתוספת להודעה הקודמת שלי, קחו את כל ההרכב שלנו היום חוץ מאילוז:
הגנה -
אג'ידה מרוויח 200 אלף דולר לעונה, טומיסלאב פאיוביץ' 150 אלף דולר לעונה עלות לקבוצה (100 אלף דולר משכורת ו50 אלף דולר דמי השאלה), סוארס 155 אלף דולר/מרקוביץ' 150 אלף דולר לעונה.
קישור -
בוזגלו 250 אלף דולר, גל אראל 200 אלף דולר (משכורת + דמי השבחה), פלצ'וק 167 אלף דולר, קובי דג'אני 160 אלף (חוזה 120 ו40 אלף בכל עונה בשנתיים הקרובות על כרטיס השחקן).
התקפה -
אליניב ברדה 350 אלף דולר, תומר סוויסה 160 אלף דולר (חוזה 120 אלף דולר +40 אלף דולר מידי עונה בארבע העונות הקרובות על חצי מכרטיס השחקן).

אין שחקן אחד בהרכב הראשון שיורד מעלות של 150 אלף דולר לעונה, אם במשכורת לבד ואם במשכורת + דמי רכישה.
במחירים האלה, אופיר דוידזאדה שווה לפחות 150 אלף דולר לעונה. זאת המציאות היום, אלה העובדות.

סמל אישי של משתמש
CrazyRed7
הודעות: 24645
הצטרף: 29 ספטמבר 2008, 10:19
Title: קרייזי-רד7

Re: פערים כספיים עם אופיר דודזאדה

שליחה על ידי CrazyRed7 »

עובדות?אלה עובדות?זה בולשיט אחד גדול. 70% מהסכומים שכתבת בכלל לא נכונים.
אתה מערבב בין ברוטו ונטו, אתה דוחף דמי רכישה(איך זה קשור לשכר השחקן?!).
בקיצור אתה כרגיל מערבב מכל דבר כדי לקבל את מה שמתאים לך.

אופיר לא שווה מעל 100 אלף דולר בשום מצב. נקודה.

סמל אישי של משתמש
Sir Alex Ferguson
הודעות: 18836
הצטרף: 29 ספטמבר 2008, 16:20
Title: אליניב ברדה

Re: פערים כספיים עם אופיר דודזאדה

שליחה על ידי Sir Alex Ferguson »

CrazyRed7 כתב:עובדות?אלה עובדות?זה בולשיט אחד גדול. 70% מהסכומים שכתבת בכלל לא נכונים.
אתה מערבב בין ברוטו ונטו, אתה דוחף דמי רכישה(איך זה קשור לשכר השחקן?!).
בקיצור אתה כרגיל מערבב מכל דבר כדי לקבל את מה שמתאים לך.

אופיר לא שווה מעל 100 אלף דולר בשום מצב. נקודה.
אני תמיד מדבר ותמיד אדבר על עלות למערכת.
לא נכנס לכיס של השחקנים וגם לא מעוניין להיכנס לכיס שלהם. מה שמעניין אותי זה הפועל באר שבע והתקציב שיש לה. איך הפועל באר שבע מחלקת את תקציב השחקנים שלה בין השחקנים השונים.

מבחינתי אין הבדל בין שחקן עם חוזה של 150 אלף דולר (מרקוביץ') לשחקן שהחוזה שלו הוא 100 אלף דולר ואתה משלם עליו דמי השאלה של 50 אלף דולר (פאיוביץ'). בשני המקרים מדובר בשחקן שלוקח 150 אלף דולר מהתקציב של המועדון וזה מה שמעניין אותי.

הצגתי למעלה 10 שחקנים שהעלות שלהם למערכת היא 150 אלף דולר לפחות לפי הפרסומים השונים (רובם מסתמכים על הפרסומים של יגאל ברמן, שהוא הכתב הכי אמין שלנו) -
https://www.one.co.il/Article/220283.html" onclick="window.open(this.href);return false;

אין שום סיבה שהעלות של אופיר דוידזאדה תהיה פחותה.
מי שהחליט ששחקן הרכב בבאר שבע יהיה בעלות של לפחות 150 אלף דולר לעונה, ולפי העלויות האלה בנו את תקציב הקבוצה העונה, שלא יתפלא ששחקן הרכב קבוע בשנים האחרונות (אופיר דוידזאדה) מחליט שהצעה של 60 אלף דולר לעונה היא לא רצינית ושאין טעם להמשיך מנקודה זו (ושוב, מי שמכיר את הדברים מקרוב יודע שהצעה של 100 אלף דולר תשאיר את אופיר בקבוצה, אבל זה כבר נושא אחר).

סמל אישי של משתמש
ForeverRed
הודעות: 29641
הצטרף: 31 מאי 2013, 19:46

Re: אופיר דוידזאדה - היכונו למלחמת עולם !

שליחה על ידי ForeverRed »

Sir Alex Ferguson כתב:
ועם כל זאת, אופיר דוידזאדה, גם היום, הוא באנקר בהרכב שלנו ושחקן משמעותי בקבוצה. זה לבדו שווה משכורת של 150 אלף דולר וצפונה במציאות של היום.
במילה אחת: חחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחח
:מתגלגל מצחוק: :מתגלגל מצחוק: :מתגלגל מצחוק: :מתגלגל מצחוק:

סמל אישי של משתמש
yoel711
הודעות: 145
הצטרף: 29 ספטמבר 2008, 16:17

Re: אופיר דוידזאדה - היכונו למלחמת עולם !

שליחה על ידי yoel711 »

משה, יפה שאתה לארג' על חשבונם של אחרים....
נערך לאחרונה על ידי yoel711 ב 29 יולי 2013, 15:13, נערך פעם 1 בסך הכל.

סמל אישי של משתמש
ForeverRed
הודעות: 29641
הצטרף: 31 מאי 2013, 19:46

Re: פערים כספיים עם אופיר דודזאדה

שליחה על ידי ForeverRed »

ועוד משהו, בפעם האלף, יש הבדל בין רכישת שחקן חדש בעל ביקוש בשוק, שיש צריך לפתות אותו
בסכומים יחסית גבוהים, לבין שחקן שכבר חתום על חוזה מחייב בקבוצה ודורש שדרוג כלכלי, גם אם בצדק.
ובואו לא נתעלם מהעובדה שאופיר הוא בסך הכל ילד, כל הקריירה לפניו, אין מה להשוות בין שכר של פישר
שלא קרע שרוך של נעל לבין שכר של רוב שחקני ההרכב שלנו שגדולים ממנו לפחות בכמה שנים.

וזהו, אני מיציתי את הדיון הזה, אנשים פה לא אובייקטיביים בעליל. תמשיכו להתווכח, שיהיה לכם בהצלחה.

סמל אישי של משתמש
gate5
הודעות: 1057
הצטרף: 02 אוקטובר 2008, 13:16

Re: פערים כספיים עם אופיר דודזאדה

שליחה על ידי gate5 »

בקיצור ולעניין
דודיזאדה חשוב להפ' באר שבע, הפ' באר שבע חשובה לדוידזאדה.
חייב להגיע לעמק השווה על מנת לפתור את הסאגה הזאת.

אופיר לטעמי שווה חוזה בסדר גודל של 100 אלף דולר. וכמובן מגיע לו מענק חתימה.

צריך לסגור את הפינה הזאת כמה שיותר מהר בקיצור.

סמל אישי של משתמש
Sir Alex Ferguson
הודעות: 18836
הצטרף: 29 ספטמבר 2008, 16:20
Title: אליניב ברדה

Re: פערים כספיים עם אופיר דודזאדה

שליחה על ידי Sir Alex Ferguson »

כניראה שלא הבינו אותו. אם זה היה תלוי בי, כדי להרוויח משכורת של 100 אלף דולר בליגה הישראלית היית צריך להיות עילוי.
הסכומים בישראל (גם המשכורות וגם כרטיסי השחקן) הם מגוחכים ומנופחים מעבר לכל פרופורציות (טל בן חיים ב1.125 מיליון יורו עבור 75% מהכרטיס, נו באמת).
אבל זאת המציאות היום.
במציאות שבה גל אראל, שחקן שלא ניפק מספרים יוצאי דופן בשנים האחרונות והיה בעיקר גרזן הגנתי, עולה להפועל באר שבע 800 אלף דולר נטו בארבע שנים, אפשר בהחלט להבין את אופיר דוידזאדה שלא מוכן לרדת מסכומים של 90-100 אלף דולר לעונה.

בסופו של יום כולנו מושפעים מהחברה ומהאנשים סביבנו. בקבוצה שהעלות הממוצעת של שחקן הרכב היא 150 אלף דולר כשאם מדברים בחוזים אז כל העשרה שנתתי לא יורדים מחוזה של 100 אלף דולר לעונה, אפשר בהחלט להבין שחקן הרכב (דוידזאדה) שדורש את אותם סכומים.
חיים לוי, 1978 - 2013, אגדות לעולם לא מתות!

שלח תגובה