לכל חוגגי הסילבסטר..

[אורי אדום בנשמה]

[BBvideo 425,350]https://www.youtube.com/watch?v=3jyjtmH ... ture=share[/BBvideo]

[RedRock]

שינוח כבוד הרב...(ואני לא מדבר על חלק מהדברים השקריים שנאמרו שם)

רוב הציבור חוגג את ה'נובי גוד' - או בתרגום חופשי...."השנה החדשה".
כל העולים מבריה"מ למשל חוגגים את תחילתה של שנה חדשה.
כולם גדלו שם במדינה שכל דת היוותה בכלל דבר אסור (כולל הנצרות!!!). החג בכלל לא היה חג נוצרי.

אין שום קשר לסילבסטר שבכלל לא מעניין.
70-80% מהציבור בישראל חי לפי לוח השנה הבינלאומי וחוגג את תחילתה של שנה אזרחית חדשה.
כנראה שחג "השנה החדשה" לא קליט מספיק אז התגלגלו לקרוא לזה סילבסטר...הוא לא קשור לעניין.

[אורי אדום בנשמה]

אלו דברים בדיוק שקריים? הכל אמת צרופה.

ואתה צוחק?!.. נכון שעם השנים החג קצת איבד ממשמעותו המקורית (בערך כמו שאצלנו חנוכה ופורים נהיה נטו תחפושות וסופגניות, לפחות אצל חלק גדול בציבור הישראלי) ונהיה אוניברסלי במידת מה, אבל מפה ועד לומר שאין קשר לסילבסטר? בערך כמו לומר שאין קשר בין ט' באב לחורבן בית המקדש.. למקרה ששכחת/לא ידעת - 31/12 זהו יום מותו של אותו סילבסטר, ובהתאם לכך גם קודש ע"י הכנסייה הקתולית. וכפי שראית בסרטון, משך שנים ארוכות החג הזה היה באופן מסורתי יום פוגרום ביהודים, ולא בכדי - הכל בהתאם למורשתו של האיש שהחג ההוא מנציח את זכרו..

[RedRock]

https://www.peopleil.org/details.aspx?itemID=7409" onclick="window.open(this.href);return false;
באופן כללי:

נובֶי גוֹד (ברוסית, "שנה אזרחית חדשה" Noviy God, Новый год), כך קוראים עולים דוברי רוסית ללילה האחרון של השנה על-פי הלוח הגרגוריאני, שתחילתו ב-31 בדצמבר והמשכו ב-1 בינואר. באנגלית קוראים לזה New Year's Eve, בצרפתית - Jour de l'An.

ערב השנה החדשה נחוג כמעט בכל רחבי העולם, גם במדינות כמו יפאן, הודו, טורקיה, תאילנד ואף ישראל, שהנצרות אינה דתן הרשמית. ניתן לייחס זאת לעובדה, ששיגרת החיים – ובכלל זה חיי התרבות, הכלכלה והמסחר - ברוב מדינות תבל מתנהלת על-פי לוח השנה הגרגוריאני.

עבור העולים מחבר העמים זוהי שמחה משפחתית מובהקת, חגיגת תחפושות עליזה לילדים וסיבה למסיבה. בני משפחה וחברים מתכנסים לסעודת חג כיד המלך, מחלקים זה לזה מתנות, שותים שמפניה ועושים שמח. מבחינתם, אין לנוֹבֶי גוֹד כל זיקה דתית, למרות קירבתו לחג המולד. בכך הם ממשיכים, בעצם, מסורת של חג עממי חילוני, שנקבעה בברית-המועצות האתיאיסטית של תחילת המאה הקודמת.

ולגבי מעמדו של החג "הנוצרי" ברוסיה:

נצרות הייתה הדת הרשמית במשך מאות שנים, עד תחילת המאה העשרים. אומנם, במאה ה-18 התהדק הפיקוח המדינה על הכנסייה ובמאה ה-19 זיעזע המהפכן קארל מרקס, אבי המרקסיזם, את אושיות המימסד האורתודוקסי בקביעתו הנחרצת, כי "הדת היא אופיום להמונים". אך את המהלומה המוחצת הנחיתה מהפכת אוקטובר 1917. המשטר הבולשוויקי, שאימץ את הדוקטרינה המרקסיסטית האתיאיסטית, אסר על קיום פולחן דתי מכל סוג שהוא. יחסי הכנסייה עם השילטון הידרדרו לשפל חסר תקדים.

הבולשוויקים ראו בנצרות גורם שמילא תפקיד מכריע בדיכוי ההמונים לאורך ההיסטוריה, ורדפו את כוהניה. ראשי הכנסייה שנמלטו מברית-המועצות הקימו את "הכנסייה הלבנה", שאיגדה את המאמינים שמחוץ לברית-המועצות, בעוד מוסדות הכנסייה בתוך ברית-המועצות השתייכו למה שהוכר בתור "הכנסייה האדומה".

וזה סתם כי אין לי כח להתחיל לחפור אז אני מסתפק בקישורים מתאימים...(ויש עוד, אם רק תבקש )

[RedRock]

ועוד קטע קטנטן מויקיפדיה:

"במהלך המאה ה-16, הוכרז 1 בינואר ברוב מדינות אירופה המערבית כתחילתה הרשמית של השנה החדשה, וזאת עוד לפני המעבר ללוח השנה הגרגוריאני. רוסיה, שחגגה את תחילת השנה ב-1 בספטמבר, עברה לתאריך זה על פי הוראתו הישירה של פטר הגדול בשנת 1700, 218 שנה לפני אימוץ הלוח הגרגוריאני. על כן, שמו של סילבסטר נקשר לחגיגות סוף השנה (במדינות הרלוונטיות) רק עם הפיכת 31 בדצמבר ליום השנה האחרון — יותר מ-1,200 שנה לאחר מותו של הקדוש הקתולי. בנוסף לכך, הכנסייה התנגדה זמן רב לעריכת חגיגות פומביות ב-31 בדצמבר, זאת בשל המקורות הלא נוצריים של החג. מבחינתה של הכנסייה הקתולית מדובר ביום זיכרון אופציונלי לקדוש מסוים בלבד, הדרגה הנמוכה ביותר ליום טוב בנצרות הקתולית ואחד מ-92 ימים בעלי סיווג זהה בלוח הרשמי של הוותיקן. יתרה מכך, עבור כנסיות של רוב המדינות הקתוליות (ספרד, למשל), זהו תאריך שגרתי לחלוטין, זאת כיוון שבלוח הדתי שלהן קיים פטרון קדוש דומה לכל יום ויום בשנה."

ואם כבר נגעת בסילבסטר עצמו (ששוב אחזור ואומר שאין שום קשר בינו לבין החג מבחינת רוב העולם):
"טיעון נוסף נגד חגיגת האירוע בישראל הוא הקשר של היום לקדוש נוצרי סילבסטר, ובהקשר לכך נשמעות טענות על כך שכאפיפיור, סילבסטר הראשון הביא לשנאת יהודים ולפעולות נגדם. סילבסטר, שפעל במאה הרביעית, עסק אמנם בדיכוי כופרים באחדותו של השילוש הקדוש, אולם אין ראיות לכך שפעל באופן מיוחד כנגד היהודים."

[אורי אדום בנשמה]

את המידע בויקיפדיה כבר מזמן למדתי לקחת בעירבון מוגבל..
מה ז"א שהכנסייה התנגדה לעריכות חגיגות ביום זה בשל "מקורות לא נוצריים"? ע"פ איזו ספירה בדיוק הוא נקבע, וממי ולמה בדיוק היא החלה?<

מעבר לזה - כפי שאמרתי, נכון שהחג קיבל במובן מסויים אופי חילוני והפך אוניברסלי, אבל זה עדיין "חג של גויים", ולא סתם, אלא עם שורשים נוצריים. לגבי עניין סילבסטר - לא יודע בכמה מדינות בעולם החג ההוא מנציח את זכרו, אבל אני מניח שלא במעט, ועם השנים העניין כבר השתרש וקיבל כבר משמעות מובנית. לא בכדי, כפי שראית בסרטון, מדובר ביום בו באופן מסורתי התרחשו פוגרומים כנגד יהודים לאורך השנים - הכל בהתאם למורשתו של האיש (ה"אין ראיות לכך שפעל באופן מיוחד כנגד יהודים" מעבר לזה שלא שווה התייחסות מסביר בדיוק עד כמה אמינות צריך לייחס לויקיפדיה)

[RedRock]

את המידע בויקיפדיה כבר מזמן למדתי לקחת בעירבון מוגבל..
מה ז"א שהכנסייה התנגדה לעריכות חגיגות ביום זה בשל "מקורות לא נוצריים"? ע"פ איזו ספירה בדיוק הוא נקבע, וממי ולמה בדיוק היא החלה?<

מעבר לזה - כפי שאמרתי, נכון שהחג קיבל במובן מסויים אופי חילוני והפך אוניברסלי, אבל זה עדיין "חג של גויים", ולא סתם, אלא עם שורשים נוצריים. לגבי עניין סילבסטר - לא יודע בכמה מדינות בעולם החג ההוא מנציח את זכרו, אבל אני מניח שלא במעט, ועם השנים העניין כבר השתרש וקיבל כבר משמעות מובנית. לא בכדי, כפי שראית בסרטון, מדובר ביום בו באופן מסורתי התרחשו פוגרומים כנגד יהודים לאורך השנים - הכל בהתאם למורשתו של האיש (ה"אין ראיות לכך שפעל באופן מיוחד כנגד יהודים" מעבר לזה שלא שווה התייחסות מסביר בדיוק עד כמה אמינות צריך לייחס לויקיפדיה)

אוו...לקחת את הזמן אה?

אין בעיה, תיקח את המידע בויקפדיה בעירבון מוגבל, באותה מידה שאני מתייחס לדברי כבוד הרב... (האנטי-ציוני יש לציין, ולכך הוכחות מוקלטות).

זה לא קשור לעניין הספירה שלפיה הוא נקבע. זה קשור לזה שבכל יום יש איזה קדוש שלהם שמת ולא כל יום חוגגים (אתה קולט אגב את האבסורד בדבר הזה? חוגגים!) את מותו.
אם נזרום איתך, למעשה בכל יום שאתה קם אתה חי לפי האמונה הנוצרית כי אתה מסתמך על לוח השנה הלועזי!
בפועל, אתה חי לפיו כי זה מה שנוח ומקובל ואתה חוגג את זה שעברה שנה כי זאת סיבה למסיבה ומסורת מגניבה.
עד שיש חג אוניברסלי ללא קשר לדת, אין שום סיבה לדחוף אותה לשם.

תמשיך 'להניח' בכמה מדינות מציינים מה, ואני אמשיך לפנק אותך בעובדות.
ברוב העולם אין מושג מי זה סילבסטר ומה הוא עשה (או לא עשה) ליהודים.

וכדי לשמור על כבודו של הרב האנטי-ציוני אעצור כאן.

[clark kent]

סנובן גודם

[אורי אדום בנשמה]

אוו...לקחת את הזמן אה?

אין בעיה, תיקח את המידע בויקפדיה בעירבון מוגבל, באותה מידה שאני מתייחס לדברי כבוד הרב... (האנטי-ציוני יש לציין, ולכך הוכחות מוקלטות).

זה לא קשור לעניין הספירה שלפיה הוא נקבע. זה קשור לזה שבכל יום יש איזה קדוש שלהם שמת ולא כל יום חוגגים (אתה קולט אגב את האבסורד בדבר הזה? חוגגים!) את מותו.
אם נזרום איתך, למעשה בכל יום שאתה קם אתה חי לפי האמונה הנוצרית כי אתה מסתמך על לוח השנה הלועזי!
בפועל, אתה חי לפיו כי זה מה שנוח ומקובל ואתה חוגג את זה שעברה שנה כי זאת סיבה למסיבה ומסורת מגניבה.
עד שיש חג אוניברסלי ללא קשר לדת, אין שום סיבה לדחוף אותה לשם.

תמשיך 'להניח' בכמה מדינות מציינים מה, ואני אמשיך לפנק אותך בעובדות.
ברוב העולם אין מושג מי זה סילבסטר ומה הוא עשה (או לא עשה) ליהודים.

וכדי לשמור על כבודו של הרב האנטי-ציוני אעצור כאן.

כפי שאמרתי - אני לוקח את זה בעירבון מוגבל, אבל נניח שאכן החג במקורו חילוני, אוקיי? הכנסייה עד מהרה אימצה אותו אל חיקה ויצקה בו תוכן נוצרי-אנטישמי עמוק ועם השנים זה השתרש וקיבל משמעות מובנית במישור המוחשי-פיזי כמתואר בסרטון ההוא!! לא יודע בכמה מדינות מנציחים באותו יום את אותו סילבסטר (כמה באמת?), אבל די לי בעובדה שאצלנו כן.

לגבי לוח השנה הלועזי - דיברתי פחות על עניין היטמעות במנהגי הגויים (שזה גם טיעון כבד משקל בפני עצמו) והרבה יותר על הנצחת שמו של אותו היטלר של דורו, אבל אם כבר נגעת בזה, אז יש הבדל גדול בין לחיות על פיו ביומיום מחוסר ברירה לבין לחגוג את ראש השנה בו (אגב - בכל ביה"ס הדתיים משתמשים אך ורק בתאריך עברי בכדי להנחילו בלב התלמידים, וכן בציבור החרדי והדתי-לאומי).

היתה לי התלבטות בטרם שמתי הסרטון האם להביא את הדברים ממקור אחר בדיוק בגלל העובדה שהדובר הוא מעין 'סדין אדום' בעיני לא מעט, ולצערי גם אתה שפטת בעיקר לגופו של אדם במקום לגופם של דברים. דברים שקריים? הדברים שנאמרו בסה"כ צוטטו ע"י הרב - יש לכל הדברים הללו תיעוד מלא בספרי ההיסטוריה. אנטי-ציוני? הרב אמנון יצחק שירת שירות צבאי מלא ביחידה קרבית וכן שירת במילואים.. מניח שה'הוכחות המוקלטות' שלך מכוונות לביקורת שלו על ראשי הציונות ומקימי המדינה, אז אתה יכול לתייג גם אותי כ'אנטי-ציוני' - מסכים עם כל מילה שלו. בשנים האחרונות, ולא בגלל דבריו של הרב, נפל אצלי האסימון עד כמה הנרטיב הציוני הרשמי מגדיר מחדש את המושג סלקטיביות. (ואגב - תבע בעבר דיבה עיתונאי בסך מיליון ש"ח שהאשימו בין היתר בהתנגדות עקרונית לשירות צבאי)

[אורי אדום בנשמה]

[8red]

אורי, אני חושב שזה היה קצת פחות צורם אם היו קוראים לזה כמו בכל מקום אחר בעולם "ראש השנה האזרחי" או משהו בסגנון... בלי בכלל להזכיר את שמו של אותו צורר.
לצערנו כמו שיש זילות של השואה (וכן.. לטעמי גם "יגאל הנאצי" זה זילות) יש גם זילות של מושגים אחרים...

[Omer6]

אין שום קשר בין יום הזיכרון לסילבסטר לבין חגיגת השנה האזרחית החדשה מלבד התאריך.
באותה מידה סילבסטר יכול היה למות יום קודם והיית מנתק את זה לחלוטין אחד מהשני.
באותה מידה אני יכול להגיד שבחו"ל חוגגים ב31.12 את היבחרותה של גולדה מאיר לראש ממשלת ישראל.

האמן לי שאף אחד בארץ לא מציין ב31.12 את זכרו של צורר יהודים ועוד חוגג את זה עד הלילה, עושה קאונטדאון לחצות ומתנשק.

[אורי אדום בנשמה]

אורי, אני חושב שזה היה קצת פחות צורם אם היו קוראים לזה כמו בכל מקום אחר בעולם "ראש השנה האזרחי" או משהו בסגנון... בלי בכלל להזכיר את שמו של אותו צורר.
לצערנו כמו שיש זילות של השואה (וכן.. לטעמי גם "יגאל הנאצי" זה זילות) יש גם זילות של מושגים אחרים...

מסכים.

רק שבלי קשר לאותו סילבסטר, יהודי לא צריך לחגוג חג של גויים.

[yedidel]

חשוב לך אה...

אז אפשר להספיק עם הבדיות. לא היה צורר יהודים בשם סילבסטר.
ואין דבר רע בלחגוג חגים אזרחיים.

[CrazyRed7]

מסכים.

רק שבלי קשר לאותו סילבסטר, יהודי לא צריך לחגוג חג של גויים.

משתמש בתאריך לועזי אני בטוח שאתה משתמש. לא נראה לי שאתה משתמש ביום-יום בתאריך עברי.
סה"כ חוגגים את סיומה של שנה אזרחית ותחילתה של שנה חדשה.
לא מבין מה הבעיה ולא מבין למה זה "חג של גויים".

סנובים גודם