דף 3 מתוך 6

Re: הספר ''100 הגדולים בכדורגל הישראלי''

נשלח: 21 אוגוסט 2018, 15:03
על ידי אורי אדום בנשמה
bs war כתב:
יכול לצחצח את הנעליים לבניון, ברקוביץ', רביבו, רוזנטל ואבי כהן
אם היו אומרים לך זהבי או אחד מהנ''ל בשיא כושרם להפועל ב''ש, מה אתה לוקח?

Re: הספר ''100 הגדולים בכדורגל הישראלי''

נשלח: 21 אוגוסט 2018, 15:38
על ידי אדום זקן
אורי אדום בנשמה כתב:
אם היו אומרים לך זהבי או אחד מהנ''ל בשיא כושרם להפועל ב''ש, מה אתה לוקח?
ברקוביץ קל.
השחקן הכי גדול שהיה כאן אי פעם.
מה שהוא היה עושה במגרש היה בלתי ניתן להסבר.
גאון כדורגל,לא רואה ממטר,מגיע לסאותהמפטון משחק ראשון נגד מנצסטר יונייטד האגדית כובש שלושער ומבשל שניים,או הפוך.
שחקן שהיה מגיע לנבחרת ידעת שייתן מעצמו את ה1000%.
תפרידו בין אייל השחקן לאייל הפה הגדול.

Re: הספר ''100 הגדולים בכדורגל הישראלי''

נשלח: 21 אוגוסט 2018, 15:44
על ידי dor69
bs war כתב:
יכול לצחצח את הנעליים לבניון, ברקוביץ', רביבו, רוזנטל ואבי כהן
ממוצע הכיבוש שלו פר דקות שלו בישראל (המקום היחידי להשוואה, כולם עברו פה) טוב משל בניון וגם משל מכנס ומזרחי. עוד שלוש שנים בליגה היה עובר אותם בכיבושים (כשלמזרחי, מלך השערים הנוכחי, יש פער של 20 שנה בליגה על זהבי)
לעולם לא נדע בוודאות, זה כבר עניין של טעם. אני מעולם לא ראיתי דומיננטיות כזאת של שחקן

Re: הספר ''100 הגדולים בכדורגל הישראלי''

נשלח: 21 אוגוסט 2018, 16:22
על ידי yedidel
dor69 כתב: ממוצע הכיבוש שלו פר דקות שלו בישראל (המקום היחידי להשוואה, כולם עברו פה) טוב משל בניון וגם משל מכנס ומזרחי. עוד שלוש שנים בליגה היה עובר אותם בכיבושים (כשלמזרחי, מלך השערים הנוכחי, יש פער של 20 שנה בליגה על זהבי)
לעולם לא נדע בוודאות, זה כבר עניין של טעם. אני מעולם לא ראיתי דומיננטיות כזאת של שחקן
זה המקום היחידי להשוואה? זה שבניון שיחק בהרכב ליברפול וזהבי לא זה לא מקום להשוואה?

Re: הספר ''100 הגדולים בכדורגל הישראלי''

נשלח: 21 אוגוסט 2018, 16:25
על ידי dor69
yedidel כתב:
זה המקום היחידי להשוואה? זה שבניון שיחק בהרכב ליברפול וזהבי לא זה לא מקום להשוואה?
במשפט ״המקום היחידי להשוואה״ התכוונתי שזו הליגה היחידה שכל האמורים לעיל שיחקו בה

Re: הספר ''100 הגדולים בכדורגל הישראלי''

נשלח: 21 אוגוסט 2018, 16:31
על ידי yedidel
dor69 כתב: במשפט ״המקום היחידי להשוואה״ התכוונתי שזו הליגה היחידה שכל האמורים לעיל שיחקו בה
זה בערך כמו להשוות את המאזן של מודריץ בליגה הקרואטית לאיזה שחקן ששיחק שם כל החיים, מדד למה זה?

Re: הספר ''100 הגדולים בכדורגל הישראלי''

נשלח: 21 אוגוסט 2018, 16:37
על ידי yossi
כל עניין הדירוג הוא מאוד סובייקטיבי. כל אחד נותן משקל שונה לפרמטרים אחרים.
יהיו גם שחקנים מסוימים שיהיו מלכי הביצה אך לא ישתלבו בליגות ברמה גבוהה (זהבי), וכאלה שיהיו טובים מאוד בביצה אך לא סופרסטארים, אבל כן יצלחו את המעבר (חמד).
חמד, זהבי ודאבור. איך אתם מדרגים אותם?

Re: הספר ''100 הגדולים בכדורגל הישראלי''

נשלח: 21 אוגוסט 2018, 16:45
על ידי yedidel
yossi כתב:כל עניין הדירוג הוא מאוד סובייקטיבי. כל אחד נותן משקל שונה לפרמטרים אחרים.
יהיו גם שחקנים מסוימים שיהיו מלכי הביצה אך לא ישתלבו בליגות ברמה גבוהה (זהבי), וכאלה שיהיו טובים מאוד בביצה אך לא סופרסטארים, אבל כן יצלחו את המעבר (חמד).
חמד, זהבי ודאבור. איך אתם מדרגים אותם?
חמד לפני שניהם
לא הכי עף על הליגה האוסטרית אפילו יחסית לישראלית (גם המפגשים והדירוג מראה שוויון כמעט, למרות שזלצבורג אכן עשתה הישג מרשים אשתקד), נחכה ונראה לאן יגיע דאבור

Re: הספר ''100 הגדולים בכדורגל הישראלי''

נשלח: 21 אוגוסט 2018, 17:29
על ידי ForeverRed
dor69 כתב: במשפט ״המקום היחידי להשוואה״ התכוונתי שזו הליגה היחידה שכל האמורים לעיל שיחקו בה
אתה מתעלם מהגיל, התקופה והשחקנים ששיחקו סביבם ונגדם.

לצורך העניין, אם זהבי היה נשאר בפאלרמו ועושה קריירה בינונית באירופה עדיין היית מדרג אותו לפני בניון? כי את ההישגים של בניון בגיל צעיר זהבי השיג רק בגיל מאוחר, ואת מה שעשה באירופה כבר לא ישיג לעולם.

Re: הספר ''100 הגדולים בכדורגל הישראלי''

נשלח: 21 אוגוסט 2018, 17:50
על ידי אדום זקן
ForeverRed כתב: אתה מתעלם מהגיל, התקופה והשחקנים ששיחקו סביבם ונגדם.

לצורך העניין, אם זהבי היה נשאר בפאלרמו ועושה קריירה בינונית באירופה עדיין היית מדרג אותו לפני בניון? כי את ההישגים של בניון בגיל צעיר זהבי השיג רק בגיל מאוחר, ואת מה שעשה באירופה כבר לא ישיג לעולם.
בדיוק.
בתקופה של רביבו,נימני,ברקוביץ ושות זהבי אין לו מקום אפילו ב11 של הנבחרת.
ולא שאני גורע מ"מ הישגיו הגדולים.

Re: הספר ''100 הגדולים בכדורגל הישראלי''

נשלח: 21 אוגוסט 2018, 19:22
על ידי dor69
ForeverRed כתב: אתה מתעלם מהגיל, התקופה והשחקנים ששיחקו סביבם ונגדם.

לצורך העניין, אם זהבי היה נשאר בפאלרמו ועושה קריירה בינונית באירופה עדיין היית מדרג אותו לפני בניון? כי את ההישגים של בניון בגיל צעיר זהבי השיג רק בגיל מאוחר, ואת מה שעשה באירופה כבר לא ישיג לעולם.
מסכים שיש טעם לפגם אבל סייגתי בסופו של דבר בכך שזה מסתכם בטעם אישי. אני יכול להגיד לך שמבחינת כישרון טהור הוא הרבה פחות מוכשר אולי מכל הרשימה של ה100 והוא היה לא מוערך לפחות חצי מהקריירה (קשה לבלוט בגיל 17-18 כשאתה לא כישרון יוצא דופן).
לעניין אירופה, הכדורגל האירופי מאוד התקדם מאז שבניון היה בפריימרליג לפני עשור (שלא לדבר על ברקוביץ׳ ואבי כהן ששיחקו בשנות ה90 וה80 בהתאמה) ואני בטוח שהיה מצליח מאוד בתקופות הללו כמו שאני בטוח שאין סיכוי שהנ״ל, כולל הוא, היו משתלבים היום. להתעלם מהעובדה שהוא לא היה בקבוצות כאלה אי אפשר, הוא העדיף את הכסף של סין ואני מבין אותו.
בסופו של דבר ראינו משהו מאוד מאוד חריג פה ועם מספרים יוצאי דופן ושיאים שיישארו שלו הרבה מאוד זמן להערכתי כשבסך הכל הוא שיחק פה עם קרדיט בהרכב בקבוצות מובילות משהו כמו 5.5 עונות (והוא פסע מעשרת הכובשים הגדולים עם 125 כשהוא מעמיד ממוצעים שתוך 3 עונות שמים אותו מעל כולם)

Re: הספר ''100 הגדולים בכדורגל הישראלי''

נשלח: 21 אוגוסט 2018, 19:52
על ידי ForeverRed
אם כבר ליגה ישראלית, אני חושב שמה שדיא סבע עשה העונה לא פחות מרשים מזהבי.
במידה וישמור על יציבות זה יהיה גם יותר מרשים.

Re: הספר ''100 הגדולים בכדורגל הישראלי''

נשלח: 21 אוגוסט 2018, 20:39
על ידי ReDo
ForeverRed כתב:אם כבר ליגה ישראלית, אני חושב שמה שדיא סבע עשה העונה לא פחות מרשים מזהבי.
במידה וישמור על יציבות זה יהיה גם יותר מרשים.
עם כל הכבוד לדיא ויש הרבה, לא מתקרב למה שזהבי עשה כאן.

Re: הספר ''100 הגדולים בכדורגל הישראלי''

נשלח: 21 אוגוסט 2018, 20:42
על ידי The red one
ReDo כתב: עם כל הכבוד לדיא ויש הרבה, לא מתקרב למה שזהבי עשה כאן.
לגמריי..

Re: הספר ''100 הגדולים בכדורגל הישראלי''

נשלח: 21 אוגוסט 2018, 20:57
על ידי ForeverRed
ReDo כתב: עם כל הכבוד לדיא ויש הרבה, לא מתקרב למה שזהבי עשה כאן.
נקודתית ובהסתכלות לעונה אחת בלבד הוא עובר אותו לדעתי.
לאורך זמן? תלוי בו. יציבות היא שם המשחק ונגלה בעתיד אם יש לו את זה או לא.