סיפור לתשעה באב.

[אורי אדום בנשמה]

מספרים על שליט צרפת נפוליאון בונפרטה, שיצא בערב ט' באב לסייר ברובע היהודי בעיר הבירה. משהתקרב לרובע, הופתע לראות שפנסי הרחוב אינם דולקים והבתים חשוכים ונעולים. דממה שררה ברובע, אין איש יוצא ואין בא. הדבר עורר את סקרנותו של נפוליאון, ולצדה החשש שמא פרעו שוב ביהודים. נפוליאון פקד על הרכָּב להמשיך בדרכו עד שמרחוק נראו אורות קלושים מנצנצים. מרכבתו התקרבה אל מקור האור, שנתגלה כבניין גדול ומרכזי ברובע. נפוליאון ירד ממרכבתו, ניגש אל המבנה ופתח את דלתו. מחזה משונה נגלה לעיניו: כל יהודי הרובע היו מכונסים במקום, ישבו על הרצפה בבגדים בלויים ושירת נכאים בקעה מגרונם. הפנסים סביב היו כבויים, ורק נרות מעטים הפיצו אור קלוש. קרא נפוליאון אליו את מנהיג היהודים ושאלו לפשר הדבר. "הפסדנו בקרב," אמר היהודי, "והתוצאות היו הרות אסון: העיר נכבשה, ביתנו עלה באש." "ומתי נערך קרב זה עליו אתם מתאבלים," שאל נפוליאון בפליאה. "אדוני הקיסר," ענה האיש, "הדבר קרה לפני אלף ושבע מאות שנה." נפוליאון התמלא תמיהה. הוא קרא בקול לפני הקהל שמילא את בית הכנסת: "עַם השומר על זיכרון חורבנו הלאומי אלף ושבע מאות שנה ולכאוב אותו כאילו קרה לו עצמו, עַם נצחי הוא, וכל העולם כולו לא יוּכל לו."

[Noam98]

אני בספק רב אם יש אמת בסיפור, אבל עדיין הוא מסכם יפה חלק נכבד מהמשמעות של היום הזה.

אני לא אדם דתי ואפילו לא מאמין, אבל לט באב יש נדבכים סמליים מאוד חשובים גם לבני אדם בכלל וגם ליהודים בפרט וחבל שמצד אחד הרבה חילונים מסתכלים עליו בבוז בלי להתעמק ושמצד שני הרבה דתיים רואים בו את הפן הדתי בלבד.

[אורי אדום בנשמה]

כחבל שמצד אחד הרבה חילונים מסתכלים עליו בבוז בלי להתעמק

הבורות והניכור, כואבים יותר מהפרובקציות (פתיחת מסעדות כהתרסה, אמירות ''זה אבל של דתיים'' וכו') שהחלו לתפוס תאוצה בשנים האחרונות.

[Totti]

הבורות והניכור, כואבים יותר מהפרובקציות (פתיחת מסעדות כהתרסה וכו') שהחלו לתפוס תאוצה בשנים האחרונות.

עם סגירת מסעדות אני עוד יכול להסכים...אבל אתמול בגבעתיים אפילו לא AM-PM פתוח לקנות חלב.

למה? כי משטרת הדת תבוא לתת קנסות.

רוצים שאנשים יזדהו? תפסיקו לכפות עליהם כל דבר.

[אריאל2]

אני בספק רב אם יש אמת בסיפור, אבל עדיין הוא מסכם יפה חלק נכבד מהמשמעות של היום הזה.

אני לא אדם דתי ואפילו לא מאמין, אבל לט באב יש נדבכים סמליים מאוד חשובים גם לבני אדם בכלל וגם ליהודים בפרט וחבל שמצד אחד הרבה חילונים מסתכלים עליו בבוז בלי להתעמק ושמצד שני הרבה דתיים רואים בו את הפן הדתי בלבד.

לסיפור כמה גרסאות, השוני ביניהן הוא בעיקר בנוגע לעיר שבה זה קרה ולשנה.
המקור שלו באמת לא ברור.
אולי יש קשר לגישתו הפרו יהודית של נפוליאון שכללה, בין היתר, את הקמת ה'סנהדרין של פריז'.
תשעה באב, בדומה לשאר הצומות מלבד יום כיפור, הוא לא מאוד דתי אלא בעיקר היסטורי.
פערי הזמן ובעיקר תחושות של כפיה דתית גרמו לדעתי לתגובת הנגד שהתפרצה השנה, אחרי שנים של התנגדות שקטה יחסית לסגירת מקומות בערב הצום.

[גדי]

לפני מספר שנים צמתי בתשעה באב. חשבתי שזה לא הוגן שרק ציבור מסויים יבדוק עצמו לגבי שנאת חינם.
היום אני חושב אחרת, אותו ציבור שמתאבל על שנאת חינם מלפני 2000 שנה שונא לחינם היום את חלק מאחיו.
מבחינתי היום הזה זה יום של צביעות. הומואים לא אמורים לפגחע ברגשות של אף אחד. ככה הם נולדו ומגיע להם את אותן זכויות אזרחיות כמו כל אדם אחר. עד אז שאף אחד לא ילין שהם עושים מצעדים בשדרת העיר.
רפורמים הם זרם ביהדות שלנו. לא כולם חרדים. למה להדיר אותם? למה לשנוא אותם ולזרוק אותם מקהילת ישראל?

חיתן אותי רב קונסרבטיבי. היום היו עוצרים אותו

[Totti]

לפני מספר שנים צמתי בתשעה באב. חשבתי שזה לא הוגן שרק ציבור מסויים יבדוק עצמו לגבי שנאת חינם.
היום אני חושב אחרת, אותו ציבור שמתאבל על שנאת חינם מלפני 2000 שנה שונא לחינם היום את חלק מאחיו.
מבחינתי היום הזה זה יום של צביעות. הומואים לא אמורים לפגחע ברגשות של אף אחד. ככה הם נולדו ומגיע להם את אותן זכויות אזרחיות כמו כל אדם אחר. עד אז שאף אחד לא ילין שהם עושים מצעדים בשדרת העיר.
רפורמים הם זרם ביהדות שלנו. לא כולם חרדים. למה להדיר אותם? למה לשנוא אותם ולזרוק אותם מקהילת ישראל?

חיתן אותי רב קונסרבטיבי. היום היו עוצרים אותו

+1

[zivmay]

בושה וחרפה שאפילו הyellow היה סגור אתמול. במזל מצאתי קיוסק.
המדינה הזאת מדרדרת את עצמה לתהום, וזה מפחיד.

[אורי אדום בנשמה]

לפני מספר שנים צמתי בתשעה באב. חשבתי שזה לא הוגן שרק ציבור מסויים יבדוק עצמו לגבי שנאת חינם.
היום אני חושב אחרת, אותו ציבור שמתאבל על שנאת חינם מלפני 2000 שנה שונא לחינם היום את חלק מאחיו.
מבחינתי היום הזה זה יום של צביעות. הומואים לא אמורים לפגחע ברגשות של אף אחד. ככה הם נולדו ומגיע להם את אותן זכויות אזרחיות כמו כל אדם אחר. עד אז שאף אחד לא ילין שהם עושים מצעדים בשדרת העיר.
רפורמים הם זרם ביהדות שלנו. לא כולם חרדים. למה להדיר אותם? למה לשנוא אותם ולזרוק אותם מקהילת ישראל?

חיתן אותי רב קונסרבטיבי. היום היו עוצרים אותו

לגבי הלהט''בים - מה קשור הציבור הדתי לזכויותיהם? זו החלטת ממשלה.

ולגבי הרפורמים/קונסרבטיביים - מוקיון שיפתח מחר עמותה ל''מתמטיקה אלטרנטיבית'' וימציא שיטות חישוב משלו שקוראות תיגר על לוח הכפל ושאר מוסכמות חשבוניות עתיקות יומין יהיה הרבה פחות מופרך ועלוב מהם. מי שמסלף את המקור בצורה בוטה ומייצג פופוליזם כתפיסת עולם, מרוויח את הבוז והתיעוב ביושר רב. וזה עוד לפני שאני מכניס למשוואה הזו שכל מי שטיפה מבין עניין, מבין שכל מטרתם היא לקעקע את היהדות באיצטלה מזוייפת של ''יהדות מתקדמת''.

בושה וחרפה שאפילו הyellow היה סגור אתמול. במזל מצאתי קיוסק.
המדינה הזאת מדרדרת את עצמה לתהום, וזה מפחיד.

עם סגירת מסעדות אני עוד יכול להסכים...אבל אתמול בגבעתיים אפילו לא AM-PM פתוח לקנות חלב.

למה? כי משטרת הדת תבוא לתת קנסות.

רוצים שאנשים יזדהו? תפסיקו לכפות עליהם כל דבר.

שאלת תם - גם לגבי יום השואה ויום הזיכרון לחללי צה"ל אתם מחזיקים בדעה זהה?

[גדי]

לגבי הלהט''בים - מה קשור הציבור הדתי לזכויותיהם? זו החלטת ממשלה.

ולגבי הרפורמים/קונסרבטיביים - מוקיון שיפתח מחר עמותה ל''מתמטיקה אלטרנטיבית'' וימציא שיטות חישוב משלו שקוראות תיגר על לוח הכפל ושאר מוסכמות חשבוניות עתיקות יומין יהיה הרבה פחות מופרך ועלוב מהם. מי שמסלף את המקור בצורה בוטה ומייצג פופוליזם כתפיסת עולם, מרוויח את הבוז והתיעוב ביושר רב. וזה עוד לפני שאני מכניס למשוואה הזו שכל מי שטיפה מבין עניין, מבין שכל מטרתם היא לקעקע את היהדות באיצטלה מזוייפת של ''יהדות מתקדמת''.





שאלת תם - גם לגבי יום השואה ויום הזיכרון לחללי צה"ל אתם מחזיקים בדעה זהה?

היי אורי -מניח שאתה צם אז שיעבור בשלום.
החלטת ממשלה בנוגע ללהטבים? זה גלגול עיניים אקרובטי.

לגבי הרפורמים. זו זכותם. גם אני מפרש את היהדות בדרכי. גם בנט, גם ביבי ומניח שגם אתה.
פעם האחרונה שהייתי בבית כנסת היה שנה שעברה בארצות הברית בבית כנסת רפורמי. הם יהודים יותר ממני ומכירים את המסורת הברה יותר ממני. התרומה שלהם לבית השלישי משמעוית לא פחות מקהילות וזרמים אחרים.
מקובל עליי שלא יסכימו איתם. אבל לנדות ולבזות?

[bs war]

לגבי הלהט''בים - מה קשור הציבור הדתי לזכויותיהם? זו החלטת ממשלה.

ולגבי הרפורמים/קונסרבטיביים - מוקיון שיפתח מחר עמותה ל''מתמטיקה אלטרנטיבית'' וימציא שיטות חישוב משלו שקוראות תיגר על לוח הכפל ושאר מוסכמות חשבוניות עתיקות יומין יהיה הרבה פחות מופרך ועלוב מהם. מי שמסלף את המקור בצורה בוטה ומייצג פופוליזם כתפיסת עולם, מרוויח את הבוז והתיעוב ביושר רב. וזה עוד לפני שאני מכניס למשוואה הזו שכל מי שטיפה מבין עניין, מבין שכל מטרתם היא לקעקע את היהדות באיצטלה מזוייפת של ''יהדות מתקדמת''.

מי שמך לקבוע מהי היהדות "הנכונה"?

ולגבי הלהט"בים- אל תהיה תמים. החלטת ממשלה שמקורה במפלגה אחת ספציפית שמאיימת להפיל את הממשלה.

[dor69]

לגבי הלהט''בים - מה קשור הציבור הדתי לזכויותיהם? זו החלטת ממשלה.

ולגבי הרפורמים/קונסרבטיביים - מוקיון שיפתח מחר עמותה ל''מתמטיקה אלטרנטיבית'' וימציא שיטות חישוב משלו שקוראות תיגר על לוח הכפל ושאר מוסכמות חשבוניות עתיקות יומין יהיה הרבה פחות מופרך ועלוב מהם. מי שמסלף את המקור בצורה בוטה ומייצג פופוליזם כתפיסת עולם, מרוויח את הבוז והתיעוב ביושר רב. וזה עוד לפני שאני מכניס למשוואה הזו שכל מי שטיפה מבין עניין, מבין שכל מטרתם היא לקעקע את היהדות באיצטלה מזוייפת של ''יהדות מתקדמת''.





שאלת תם - גם לגבי יום השואה ויום הזיכרון לחללי צה"ל אתם מחזיקים בדעה זהה?

ברור שכן!
אם אני רוצה ללכת לקנות חלב הביתה או סיגריות או כל מוצר יום יומי אחר למה שאני אצטרך להיות מוגבל? שום סיבה, דתית או לא, לא מתקבלת על הדעת לסגירת מכולות וקיוסקים למיניהם. עם מסעדות אני יכול בהחלט להבין כפי שצויין כבר מעליי אבל יש גבול לכמה אפשר לחנוק את כולם

[Totti]

לגבי הלהט''בים - מה קשור הציבור הדתי לזכויותיהם? זו החלטת ממשלה.

ולגבי הרפורמים/קונסרבטיביים - מוקיון שיפתח מחר עמותה ל''מתמטיקה אלטרנטיבית'' וימציא שיטות חישוב משלו שקוראות תיגר על לוח הכפל ושאר מוסכמות חשבוניות עתיקות יומין יהיה הרבה פחות מופרך ועלוב מהם. מי שמסלף את המקור בצורה בוטה ומייצג פופוליזם כתפיסת עולם, מרוויח את הבוז והתיעוב ביושר רב. וזה עוד לפני שאני מכניס למשוואה הזו שכל מי שטיפה מבין עניין, מבין שכל מטרתם היא לקעקע את היהדות באיצטלה מזוייפת של ''יהדות מתקדמת''.





שאלת תם - גם לגבי יום השואה ויום הזיכרון לחללי צה"ל אתם מחזיקים בדעה זהה?

דינו של הבית שנחרב ב-70 לספירה לא כדינם של חיילנו ואחינו שנספו בזמננו אנו מבחינתי.

אבל מותר לכל אדם לחשוב אחרת- מכבד אותך ואת הרגשות שלך, לא מצליח לראות איפה הם נפגעים כשמכולת פתוחה

[zivmay]

לא יודע מה פתוח או סגור בימי זיכרון, אבל זה הרבה יותר הגיוני כשזה נעשה ממניעים לא דתיים.
סה"כ החוק הזה בא לקראת האנשים שיוכלו להתייחד עם משפחותיהם, ולא יצטרכו לעבוד או להתעסק בהחלפת משמרות כאשר נערכות אזכרות וכו'.

[אורי אדום בנשמה]

מי שמך לקבוע מהי היהדות "הנכונה"?

מחילה אם לא אשמע מנומס במיוחד, אבל על כמוך ושכמותך אמר בזמנו יעקב חזן - מהאבות הרוחניים של השמאל הסוציאליסטי - את הדברים הבאים: ''רצינו לגדל דור של אפיקורסים, גידלנו דור של בורים ועמי הארצות''...

היי אורי -מניח שאתה צם אז שיעבור בשלום.
החלטת ממשלה בנוגע ללהטבים? זה גלגול עיניים אקרובטי.

לגבי הרפורמים. זו זכותם. גם אני מפרש את היהדות בדרכי. גם בנט, גם ביבי ומניח שגם אתה.
פעם האחרונה שהייתי בבית כנסת היה שנה שעברה בארצות הברית בבית כנסת רפורמי. הם יהודים יותר ממני ומכירים את המסורת הברה יותר ממני. התרומה שלהם לבית השלישי משמעוית לא פחות מקהילות וזרמים אחרים.
מקובל עליי שלא יסכימו איתם. אבל לנדות ולבזות?

ראשית - תודה.

שנית - גלגול העיניים הוא בקרב רק מי שסבור שרק חרדים תמכו בחוק הפונדקאות. לידיעתך - החוק הנ''ל הינו בבואה של מסקנות ועדת מומחים בתחום - לא פוליטיקאים/עסקנים למיניהם - שחקרה והפכה בדבר לא מעט!!

לבסוף - זו אכן זכותם של הרפורמים לנהוג כחפצם, בדיוק כמו שזכותו של כל אחד להגיע לדרומי בטרנר עם צעיף וחולצה של מכבי ת''א כי ככה הוא מפרש את האהדה להפועל ב''ש. רק שלא ילינו על תגובות הנגד, כי על אותו משקל גם זכותם של כל מי החפצים בכך לבוז להם. ופה יש בנוסף עניין של הרצון שלהם לחסל פשוטו כמשמעו את היהדות. רצון שתמימים כמוך פשוט לא מזהים.

דינו של הבית שנחרב ב-70 לספירה לא כדינם של חיילנו ואחינו שנספו בזמננו אנו מבחינתי

הודעה שהיא תמצית הבורות והניכור - זה שכאמור כואב יותר מכל פרובוקציה - כלפיי היום הזה. ומניח שאין צורך לטרחן אותך בפתגמים ארכאיים מיגאל אלון וכו'....