פואד לכלא

[Totti]

לקורא שלומי 12 שלום,

ביהמש הרשיע הבוקר את אלורעי ידעי אלילך ב-14 חודשי מאסר בפועל.
הגיע לו יותר אומנם, אך מקווה שהלקח ילמד, על ידי כלל האוהדים המטופשים באשר הם ואתה נציגנו

[The red one]

יפה. הייתי בטוח שיצא מזה במקרה הטוב עם חצי שנה ובמקרה הרע עבודות שירות.

[Totti]

יפה. הייתי בטוח שיצא מזה במקרה הטוב עם חצי שנה ובמקרה הרע עבודות שירות.

ישב בפועל כ-7 חודשים כך מסתמן

[delta7]

נמחק

[Totti]

חח נערך...אני לא מאופס

[אורי אדום בנשמה]

מעמיד דברים על דיוקם: על אירועי הדרבי הוא נשפט ל-10 חודשי מאסר. על תיק כלכלי נוסף שניהל, נשפט ל-4 נוספים. מאחר וכבר ישב 7 חודשים כעצור, נשארו לו 7 חודשים לרצות.

אבל איך שלא נהפוך את זה, מלכתחילה זו היתה כרוניקה של משפט ראווה ידוע מראש.

[RedRock]

עונש פח, לא רוצים לשים סוף לאירועים המבישים בספורט הישראלי.

[The red one]

מעמיד דברים על דיוקם: על אירועי הדרבי הוא נשפט ל-10 חודשי מאסר. על תיק כלכלי נוסף שניהל, נשפט ל-4 נוספים. מאחר וכבר ישב 7 חודשים כעצור, נשארו לו 7 חודשים לרצות.

אבל איך שלא נהפוך את זה, מלכתחילה זו היתה כרוניקה של משפט ראווה ידוע מראש.

אם כך זה מבאס /:

[delta7]

מעמיד דברים על דיוקם: על אירועי הדרבי הוא נשפט ל-10 חודשי מאסר. על תיק כלכלי נוסף שניהל, נשפט ל-4 נוספים. מאחר וכבר ישב 7 חודשים כעצור, נשארו לו 7 חודשים לרצות.

אבל איך שלא נהפוך את זה, מלכתחילה זו היתה כרוניקה של משפט ראווה ידוע מראש.

ואם התנהג יפה עוד חודשיים הולך הביתה.

[אורי אדום בנשמה]

עונש פח, לא רוצים לשים סוף לאירועים המבישים בספורט הישראלי.

הלו, אנשים שרצחו יצאו מזה בשלוש-ארבע שנים

אם הסיטואציה הזו לא היתה קורה במגרש כדורגל, לא בטוח שהיה מוגש נגדו כתב אישום

[RedRock]

הלו, אנשים שרצחו יצאו מזה בשלוש-ארבע שנים

אם הסיטואציה הזו לא היתה קורה במגרש כדורגל, לא בטוח שהיה מוגש נגדו כתב אישום

אנשים שרצחו צריכים לשבת 25-30 שנה ואולי יותר (ואולי לא לשבת בכלל........).

זה שיש טמטום בתחום אחד, לא צריך להשליך על האחר.
אם אנחנו רוצים למגר תופעות מסוימות - צריך לפעול בצורה אגרסיבית.
לתת לכל פישר מושתן הזדמנות להתפלפל על כל פסיקה ועל כל עבירה - זאת כניעה והמשך הביזיון.

להבדיל אלף אלפי הבדלות: תתחיל להמית מחבלים - תפסיק לקבל עסקאות שבויים.
יידע אנס סדרתי שמקצצים לו אוטומטית? מבטיח לך פחות אנסים.

לא הייתי בהכרח חוזר לימי קדם
אבל אין לי ספק (עניין של גישה אני מניח) שענישה משמעותית יותר תביא תוצאות אפקטיביות.

[אורי אדום בנשמה]

אנשים שרצחו צריכים לשבת 25-30 שנה ואולי יותר (ואולי לא לשבת בכלל........).

זה שיש טמטום בתחום אחד, לא צריך להשליך על האחר.
אם אנחנו רוצים למגר תופעות מסוימות - צריך לפעול בצורה אגרסיבית.
לתת לכל פישר מושתן הזדמנות להתפלפל על כל פסיקה ועל כל עבירה - זאת כניעה והמשך הביזיון.

להבדיל אלף אלפי הבדלות: תתחיל להמית מחבלים - תפסיק לקבל עסקאות שבויים.
יידע אנס סדרתי שמקצצים לו אוטומטית? מבטיח לך פחות אנסים.

לא הייתי בהכרח חוזר לימי קדם
אבל אין לי ספק (עניין של גישה אני מניח) שענישה משמעותית יותר תביא תוצאות אפקטיביות.

תחשוב על זה ככה: אותו שופט לפניו מונח התיק, כבר שפט באלפי תיקים לפני... אתה באמת מצפה שיגחיך את עצמו בגזר דין דיספורפורציונלי כדי לרצות גחמות אוהדי ספורט?

ותהיה רגוע - העונש שקיבל הוא חסר תקדים.
מכיר באופן אישי קציני משטרה ושב"ס מושחתים שפגעו בביטחון המדינה וקיבלו עונש זהה לפואד. הוא בטוח לא גרוע מהם.

[RedRock]

תחשוב על זה ככה: אותו שופט לפניו מונח התיק, כבר שפט באלפי תיקים לפני... אתה באמת מצפה שיגחיך את עצמו בגזר דין דיספורפורציונלי כדי לרצות גחמות אוהדי ספורט?

ותהיה רגוע - העונש שקיבל הוא חסר תקדים.
מכיר באופן אישי קציני משטרה ושב"ס מושחתים שפגעו בביטחון המדינה וקיבלו עונש זהה לפואד. הוא בטוח לא גרוע מהם.

אתה מפספס את הנקודה שלי, סגרון.
לא מעניין אותי שקציני משטרה ושב"ס יצאו עם עונשים בדיחה - זה רק הופך את המצב לעוד יותר עגום מבחינתי.
אני לא מסתכל על הפרט בדמות פואד השיכור. אני מסתכל על הכלל - והכלל הוא עצוב.

לא מדובר בגחמות של חובבי ספורט. זה הקרב על התרבות במדינה, לגרום לכל הזבל האנושי הקיים בה להצטמצם או להתיישר.
אם בספורט, אם באלימות ברחוב ובמועדון ואם בשחיתות בצמרת.

בגלל שלאורך 50-60-70 שנה היתה פה ענישה רקובה ושופטים הביעו 'חמלה' ונתנו 'הזדמנות' אז אנחנו צריכים לסבול גם ב70 שנה הבאות?

מי שגורם לנו כחברה להיראות רע, צריך להוקיע אותו. הדרך היעילה להוקיע היא לסמן אותם ולהבדיל אותם ולהוציא אותם מתוכנו.
שיאכלו אחד לשני את הצורה מאחורי סורג ובריח ויעזבו את הציבור לנפשו. אפס סובלנות.

שלא נדבר על ענישה על רקע לאומני, שזה בכלל עולם אחר.

[nitsande]

אז מה אתה מציע אליק? כל מי שבלהט הרגע במגרש כדורגל עבר על החוק לסקול אותו באבנים?
עשרה חודשי מאסר זה עונש ראוי מאוד על עבירה של אלימות (אפילו לא בנסיבות מחמירות).
הענישה צריכה להיות כזאת, מידתית אבל עיקבית. וצריך להעניש גם כאלה שמקללים בקריאות גזעניות,
זורקים דברים מהיציע, מחכים לשחקנים מחוץ למגרש ומקללים אותם בפנים באיום של ממש וכד'.
הרעיון הוא לא לכמור לבנאדם את החיים כשהוא עושה טעות, אלא להרתיע, ולעשות את זה עם ענישה עיקבית.

[nir767676]

אז מה אתה מציע אליק? כל מי שבלהט הרגע במגרש כדורגל עבר על החוק לסקול אותו באבנים?
עשרה חודשי מאסר זה עונש ראוי מאוד על עבירה של אלימות (אפילו לא בנסיבות מחמירות).
הענישה צריכה להיות כזאת, מידתית אבל עיקבית. וצריך להעניש גם כאלה שמקללים בקריאות גזעניות,
זורקים דברים מהיציע, מחכים לשחקנים מחוץ למגרש ומקללים אותם בפנים באיום של ממש וכד'.
הרעיון הוא לא לכמור לבנאדם את החיים כשהוא עושה טעות, אלא להרתיע, ולעשות את זה עם ענישה עיקבית.

מה זה להט הרגע? אנחנו בני אדם שחיים כחלק מחברה או שאנחנו חיות וכל אחד יעשה מה בראש שלו? איך אתה מעדיף לחיות פה במדינה?
אין דבר כזה להט הרגע, כל עוד אין לו פיגור שכלי והוא מעל גיל 18 הוא אחראי למעשים שלו גם אם הוא שתה בקבוק וודקה שלם לבד.
אתה רוצה שזה ייפסק? תעניש. אתה רוצה שזה ימשיך? תוותר.