עונת 2016/17 :: העל, לאומית ושאר ירקות

כל מה שלא קשור להפועל באר-שבע
סמל אישי של משתמש
nir767676
הודעות: 1991
הצטרף: 30 מאי 2010, 20:23

Re: עונת 2016/17 :: העל, לאומית ושאר ירקות

שליחה על ידי nir767676 »

bs war כתב:
קברניטי הכדורגל הישראלי מונעים ממנו להתקדם? זה עוד לא היה לנו
כמובן.
תרשה לי לשאול אותך שאלה, אתה יודע מה שכר המינימום בספרד? 3000 שקל, בפורטוגל עוד פחות מזה, קרואטיה וצ'כיה השכר הוא חצי מזה, בערך 1500 שקל כנ"ל הונגריה, פולין רומניה ובקיצור רוב מדינות אירופה.

שום מדינה, מכל המדינות המצוינות לעיל, גרועה כמונו בהישגים בכדורגל.
אני אטען גם שאין מדינה בעולם שאפשר לטעון עליה שכדורגל הוא ענף יותר אהוד בקרב האוכלוסייה מאשר בארץ ישראל.

אז אם מסתכלים אובייקטיבית, על מדינת ישראל, אנחנו חיים במדינה שבה השכר גבוה מאוד יחסית לעולם, לאוכלוסיה יש סכומי כסף מאוד מכובדים להשקיע על כרטיסים למשחק(בדיוק גילינו את זה), והמבנה של ההימורים בארץ עם הטוטו מאפשר לנו כמדינה יתרון איכותי עצום בתחום המתקנים (בזבוזים הכספים האדירים שמתרחשים שם זה נושא אחר).
כל זה אומר שיש כסף בכדורגל הישראלי, כיום יש אפילו הרבה מאוד כסף אם אפשר לשלם לשחקנים כמו קייארטנסון ומיגל ויטור את הסכומים שהם דורשים.

למה בעצם הכדורגל שלנו פח אם כך? השחקנים לא מוכשרים מספיק? טיעון גרוע מאוד.

הרמה המקצועית לא מספקת? אמנם נכון אבל שוב, יש כסף לתקן זאת ועובדתית יש אנשי מקצוע טובים אצלנו, אצל מכבי ובעוד קבוצות בליגה ואפשר לטעון שזהו האזור שהכי קל להשתפר בו.

למה בכדורסל יכולה להיות לנו קבוצה שזכתה מספר פעמים באליפות אירופה ובכדורגל זוהי סנסציה מבחינתנו לעלות לצ'מפיונז?

פשוט מאוד, כי הכדורגל פה לא יכול להתקדם כל עוד קבוצות מוגבלות עם 5 זרים בהרכב.
כל עוד כל קבוצות הליגה צריכות להילחם על כלומניק, על כישלון חרוץ בשם עומר אצילי ולהציע לו מיליוני יורו רק כדי שהוא יוכל לייצג אותנו בצורה בינונית במוקדמות אירופה בזמן שבאותו כסף היינו יכולים להביא שחקן זר שהיה משפר את הקבוצה שלנו עשרות מונים על פני עומר אצילי, כל עוד זה המצב, ככה גם הכדורגל שלנו יישאר.

ולא, ביטול מגבלת הזרים לא תפגע בשום צורה בכדורגל הישראלי, לא קרוב אפילו.
הכדורגלן הישראלי הממוצע כיום מרוויח סכומים גדולים פי כמה וכמה מהשכר הממוצע במשק, ז"א שאם מבטלים את מגבלת הזרים וכל שחקן בינוני שמשחק בליגת העל כי לקבוצות אין ברירה, היה עובר לשחק בליגה הלאומית ועדיין להרוויח משכורת מכובדת לחלוטין, אותו שחקן עדיין היה בוחר בקריירה בכדורגל והכדורגל הישראלי לא היה "מפסיד" אותו לכאורה, ככה שלטיעון הזה אין שום ביסוס או היגיון.
יתר על כן, התאחדות לכדורגל תקינה יכולה בקלות לקבוע שקבוצה שמסיימת שנה ברווח תפעולי(למשל במקרה של העפלה לצ'מפיונז)מחייבת לדוגמא להשקיע x אחוז מתוך הרווח הזה לטובת השקעה במתקנים של הנוער. בקיצור הכדורגלן הישראלי כמובן ירוויח נטו מכדורגל ישראלי טוב יותר.
אבל אצלנו במדינה בוחרים יו"ר התאחדות לפי קומבינות וטובות וקיבלנו בן אדם שהכדורגל לא מזיז לו את האשך, אז הרבה שינויים או מחשבה לעומק כנראה שלא נראה במחוזותינו

סמל אישי של משתמש
dor69
הודעות: 16742
הצטרף: 29 מאי 2010, 14:18

Re: עונת 2016/17 :: העל, לאומית ושאר ירקות

שליחה על ידי dor69 »

דר אדום בנשמה כתב:אני לא בטוח שזה המקום הנכון, ואני לא בטוח עד כמה הידיעה הזאת נכונה, כי גידי ליפקין אחראי עליה, אבל על פי אתר ONE המנהלת רוקמת תוכנית לשכר מינימום לשחקנים ושכר מקסימום, שכר המינימום יעמוד על 6.5 או 7 מיליון שקל ופי 7 בשכר המקסימום, כלומר או 45.5 מיליון או 49 מיליון תקציב שכר שחקנים.
כמובן שזה לא כולל תקציבים של שחקני נוער ושל צוות מקצועי וכל המסביב, אבל אם זה נכון זה הרס הכדורגל שלנו, מילא יש הגבלת זרים, מילא לא חושבים על פיתוח כללי של השחקן הישראלי, עכשיו גם רוצים להגביל את הקבוצות לתקציבים.

במצב שכזה עם הגבלת שכר שחקנים אנחנו לא נצליח להתקדם יותר מדיי בכדורגל האירופאי.
למרות שזה חוק שבעיקרון לא מפריע לנו בנקודת הזמן הנוכחית ומפריע יותר למכבי הוא מרתיח את הדם. במקום לחשוב איך ההתקדמות של הגדולות אולי תעזור לקטנות מושכים את הגדולות אחורה ומונעים מהן לקחת את הליגה הביזיונית הזו מעט קדימה.
מדינת חלם אשכרה.
מה שכן, זה חוק שלא יעבור בלי תמיכה של לפחות שני קבוצות גדולות להערכתי כך שאם אלונה חושבת שזה לא יפריע לה ואפילו יעזור לה לצמצם פערים תקציביים ממכבי אני הולך אחריה בעיניים עצומות

סמל אישי של משתמש
bs war
הודעות: 9610
הצטרף: 12 נובמבר 2008, 13:35

Re: עונת 2016/17 :: העל, לאומית ושאר ירקות

שליחה על ידי bs war »

nir767676 כתב: כמובן.
תרשה לי לשאול אותך שאלה, אתה יודע מה שכר המינימום בספרד? 3000 שקל, בפורטוגל עוד פחות מזה, קרואטיה וצ'כיה השכר הוא חצי מזה, בערך 1500 שקל כנ"ל הונגריה, פולין רומניה ובקיצור רוב מדינות אירופה.

שום מדינה, מכל המדינות המצוינות לעיל, גרועה כמונו בהישגים בכדורגל.
אני אטען גם שאין מדינה בעולם שאפשר לטעון עליה שכדורגל הוא ענף יותר אהוד בקרב האוכלוסייה מאשר בארץ ישראל.

אז אם מסתכלים אובייקטיבית, על מדינת ישראל, אנחנו חיים במדינה שבה השכר גבוה מאוד יחסית לעולם, לאוכלוסיה יש סכומי כסף מאוד מכובדים להשקיע על כרטיסים למשחק(בדיוק גילינו את זה), והמבנה של ההימורים בארץ עם הטוטו מאפשר לנו כמדינה יתרון איכותי עצום בתחום המתקנים (בזבוזים הכספים האדירים שמתרחשים שם זה נושא אחר).
כל זה אומר שיש כסף בכדורגל הישראלי, כיום יש אפילו הרבה מאוד כסף אם אפשר לשלם לשחקנים כמו קייארטנסון ומיגל ויטור את הסכומים שהם דורשים.

למה בעצם הכדורגל שלנו פח אם כך? השחקנים לא מוכשרים מספיק? טיעון גרוע מאוד.

הרמה המקצועית לא מספקת? אמנם נכון אבל שוב, יש כסף לתקן זאת ועובדתית יש אנשי מקצוע טובים אצלנו, אצל מכבי ובעוד קבוצות בליגה ואפשר לטעון שזהו האזור שהכי קל להשתפר בו.

למה בכדורסל יכולה להיות לנו קבוצה שזכתה מספר פעמים באליפות אירופה ובכדורגל זוהי סנסציה מבחינתנו לעלות לצ'מפיונז?

פשוט מאוד, כי הכדורגל פה לא יכול להתקדם כל עוד קבוצות מוגבלות עם 5 זרים בהרכב.
כל עוד כל קבוצות הליגה צריכות להילחם על כלומניק, על כישלון חרוץ בשם עומר אצילי ולהציע לו מיליוני יורו רק כדי שהוא יוכל לייצג אותנו בצורה בינונית במוקדמות אירופה בזמן שבאותו כסף היינו יכולים להביא שחקן זר שהיה משפר את הקבוצה שלנו עשרות מונים על פני עומר אצילי, כל עוד זה המצב, ככה גם הכדורגל שלנו יישאר.

ולא, ביטול מגבלת הזרים לא תפגע בשום צורה בכדורגל הישראלי, לא קרוב אפילו.
הכדורגלן הישראלי הממוצע כיום מרוויח סכומים גדולים פי כמה וכמה מהשכר הממוצע במשק, ז"א שאם מבטלים את מגבלת הזרים וכל שחקן בינוני שמשחק בליגת העל כי לקבוצות אין ברירה, היה עובר לשחק בליגה הלאומית ועדיין להרוויח משכורת מכובדת לחלוטין, אותו שחקן עדיין היה בוחר בקריירה בכדורגל והכדורגל הישראלי לא היה "מפסיד" אותו לכאורה, ככה שלטיעון הזה אין שום ביסוס או היגיון.
יתר על כן, התאחדות לכדורגל תקינה יכולה בקלות לקבוע שקבוצה שמסיימת שנה ברווח תפעולי(למשל במקרה של העפלה לצ'מפיונז)מחייבת לדוגמא להשקיע x אחוז מתוך הרווח הזה לטובת השקעה במתקנים של הנוער. בקיצור הכדורגלן הישראלי כמובן ירוויח נטו מכדורגל ישראלי טוב יותר.
אבל אצלנו במדינה בוחרים יו"ר התאחדות לפי קומבינות וטובות וקיבלנו בן אדם שהכדורגל לא מזיז לו את האשך, אז הרבה שינויים או מחשבה לעומק כנראה שלא נראה במחוזותינו
הייתי ציני אח.
כמובן שאתה צודק :)

סמל אישי של משתמש
nir767676
הודעות: 1991
הצטרף: 30 מאי 2010, 20:23

Re: עונת 2016/17 :: העל, לאומית ושאר ירקות

שליחה על ידי nir767676 »

אה סבבה חחח

סמל אישי של משתמש
zivmay
הודעות: 3540
הצטרף: 06 אוקטובר 2008, 11:02

Re: עונת 2016/17 :: העל, לאומית ושאר ירקות

שליחה על ידי zivmay »

איזה מנהלת פח. המטרה שלהם זה להרוס את הכדורגל הישראלי. באמת שמאחל להם רק כישלון בחיים.

סמל אישי של משתמש
CrazyRed7
הודעות: 24645
הצטרף: 29 ספטמבר 2008, 10:19
Title: קרייזי-רד7

Re: עונת 2016/17 :: העל, לאומית ושאר ירקות

שליחה על ידי CrazyRed7 »

השלב הבא - חוק רוסי כמו בכדורסל.

סמל אישי של משתמש
ReDo
הודעות: 5188
הצטרף: 24 פברואר 2011, 02:51

Re: עונת 2016/17 :: העל, לאומית ושאר ירקות

שליחה על ידי ReDo »

אף פעם לא אבין איך מקבילים בין הישגים ביורוליג לצ'מפיונס.

בכדורסל, בנוסף לכדורסל האירופאי, יש את הNBA, ליגה שקבוצה גרועה שם משתינה על אלופת אירופה בקשת.

בכדורגל אין דבר כזה.

סמל אישי של משתמש
סניור
הודעות: 6630
הצטרף: 01 ינואר 2014, 11:08
Title: קרייזי-רד

Re: עונת 2016/17 :: העל, לאומית ושאר ירקות

שליחה על ידי סניור »

CrazyRed7 כתב:השלב הבא - חוק רוסי כמו בכדורסל.
פעם אחרונה שבדקתי כבר יש חוק כזה. אחרת שישה זרים היו על המגרש.

סמל אישי של משתמש
סניור
הודעות: 6630
הצטרף: 01 ינואר 2014, 11:08
Title: קרייזי-רד

Re: עונת 2016/17 :: העל, לאומית ושאר ירקות

שליחה על ידי סניור »

בינתיים, באופן לא מובן, אלי טביב מצליח להוריד את הצרפתים למחיר בדיחה ורוכש את קונטה ב 350 אלף יורו והאחרון חותם בבית"ר לשלוש שנים בשכר של 250 אלף יורו לעונה. יופי של החתמה של בית"ר.

סמל אישי של משתמש
הפועלעולה
הודעות: 22726
הצטרף: 25 יולי 2014, 19:52
Title: אוגו..... כן נותן!

Re: עונת 2016/17 :: העל, לאומית ושאר ירקות

שליחה על ידי הפועלעולה »

אז שירי אלג'ם תסקר אותנו במקום זריהן.
לפחות לא פשכצקי או שירלי.

סמל אישי של משתמש
yossi
הודעות: 16394
הצטרף: 29 ספטמבר 2008, 12:33
Title: קרייזי-רד

Re: עונת 2016/17 :: העל, לאומית ושאר ירקות

שליחה על ידי yossi »

סניור כתב:בינתיים, באופן לא מובן, אלי טביב מצליח להוריד את הצרפתים למחיר בדיחה ורוכש את קונטה ב 350 אלף יורו והאחרון חותם בבית"ר לשלוש שנים בשכר של 250 אלף יורו לעונה. יופי של החתמה של בית"ר.
יש מצב שזה קשור לזה שעצם ההגעה שלו התרחשה בגלל שהיא צריך לשבת בכלא.
חבט במישהו עם אלת בייסבול או משהו כזה.

סמל אישי של משתמש
סניור
הודעות: 6630
הצטרף: 01 ינואר 2014, 11:08
Title: קרייזי-רד

Re: עונת 2016/17 :: העל, לאומית ושאר ירקות

שליחה על ידי סניור »

השכר כן, אבל הרכישה מריימס? לא יודע.

סמל אישי של משתמש
adomi2
הודעות: 527
הצטרף: 15 מרץ 2017, 22:32
Title: קרייזי-רד

Re: עונת 2016/17 :: העל, לאומית ושאר ירקות

שליחה על ידי adomi2 »

קונטה ב250 אלך יורו
אם הוא לא הולך לכלא טביב יוצא ענק

סמל אישי של משתמש
אורי אדום בנשמה
הודעות: 16320
הצטרף: 29 ספטמבר 2008, 11:59
Title: הפועל באר שבע בנשמה שלי

Re: עונת 2016/17 :: העל, לאומית ושאר ירקות

שליחה על ידי אורי אדום בנשמה »

פה פה פה...מנדזוקיץ' שם בכיס הקטן את המספרת ההיא של רונאלדיניו ב-2008 :בהלם:
מִ֣י זֹ֗את עֹלָה֙ מִן־הַמִּדְבָּ֔ר

סמל אישי של משתמש
yossi
הודעות: 16394
הצטרף: 29 ספטמבר 2008, 12:33
Title: קרייזי-רד

Re: עונת 2016/17 :: העל, לאומית ושאר ירקות

שליחה על ידי yossi »

אחלה מחצית.
יובה עדיפה, כדי לשנות מומנטום איסקו חייב להביא מעצמו יותר.
גם קרבחאל ומרסלו, עליהם מתבסס לא מעט ממשחק ההתקפה של ריאל, לא עוזרים היום כרגיל אבל אותם אפשר להבין יותר. יובה עושה עבודה גדולה באגפים.
אם לא ילך עם איסקו אני מעדיף את אסנסיו על בייל. הילד ענק.

שלח תגובה