האינתיפדה השלישית יצאה הלילה לדרך

[dor69]

גם אחרי סדיר,קבע וכבר כמה שנים במילואים בתור לוחם אין לי מושג על מה אתה מדבר אדום זקן. חוויתי הכל, פיגועים ומשחקי חתול ועכבר עם פעילי טרור, מאבקים עקרים עם פעילים אירופיים שמשימת חיים להשמיץ את חיילי צהל וגם מאבקים עם נערים וילדים יהודים שמשחררים כלפייך את המילה נאצי ובוגד כאילו מדובר בברכת בוקר טוב. אותם נערים שגולשים פה ועתידים להתגייס לא הולכים לחוות משהו שיאיר את עינייהם. הם הולכים לקבל את הסכסוך הזה כמו בוקס בבטן ולהבין שהדעה האישית שלהם נשמרת בארון ל3 שנים.
ובאשר לדיון, אני אפילו לא אתעסק בימני או שמאלני ,כיבוש או לא.
אנחנו מחזיקים מעצמנו עם מוסרי, לא מושלם אבל מתחנכים ומחנכים על ערכים.
תינוק שנרצח זה מעשה מזוויע ,פשע חמור ושפל משני צידי המתרס. אם אתה אדום זקן ואורי חושבים שהכל לגיטימי ב"הישרדות" שלנו כאן אז אתם טועים. היינו בעבר במצבי הישרדות וזה לא המצב. ישראל חזקה ואיתנה ואנחנו עוד לא נלחמים על חיינו, תאמין לי לפני שבועיים באימון הגדודי אפילו היה זמן לקפה

ביג לייק!

[The red one]

אני גם חייב להסכים עם דבריו של מתן.

אחרי שירות של 3 שנים בקרבי ומתוכו בערך שנה במצטבר בשטחים, אני ממש לא מרגיש את מה שתיארת אדום זקן. ההיפך הוא הנכון! הדעה שלי אפילו נטתה טיפה שמאלה, למרות שגם אני לא מתעסק בהגדרות, ורק רוצה שכולנו נחיה כאן בשלום.

להגיד על תינוק שנשרף "הוא היה מצטרף למוג'הדין ומתפוצץ בסבארו" זה בדיוק כמו הגרמנים שאמרו את זה עלינו בשואה. בול אותו הדבר.

[אדום זקן]

אני גם חייב להסכים עם דבריו של מתן.

אחרי שירות של 3 שנים בקרבי ומתוכו בערך שנה במצטבר בשטחים, אני ממש לא מרגיש את מה שתיארת אדום זקן. ההיפך הוא הנכון! הדעה שלי אפילו נטתה טיפה שמאלה, למרות שגם אני לא מתעסק בהגדרות, ורק רוצה שכולנו נחיה כאן בשלום.

להגיד על תינוק שנשרף "הוא היה מצטרף למוג'הדין ומתפוצץ בסבארו" זה בדיוק כמו הגרמנים שאמרו את זה עלינו בשואה. בול אותו הדבר.

מספיק כבר עם הבלבולי ביצים על הגרמנים,אין בכלל מקום להשוואה.
פה אנחנו בקרב הישרדות,שם היינו צאן לטבח.

[אריאל2]

שמע,אני באמת אבל באמת לא אוהב לדבר על פוליטיקה,אז אני אגיב כאן על הנאמר ובזה אסיים את העניין מבחינתי.
לא לוקח את דבריי בחזרה,אפילו עוד הייתי עדין.
מי שמתפוצץ באוטובוסים,יורה טילים,והורג ללא אבחנה ילדים,נשים,מבוגרים אז אין לי עליו טיפה של רחמים.
לא מרחם עליהם כמו שהם לא מרחמים עליי.
בסוף אתם תבינו,שזה או אנחנו או הם,לא יהיה שום פתרון אחר.
הדברים נאמרים בכאב,אבל מהסתכלות למציאות בעיניים והבנה את השטח.
הדבר היחיד שכואב לי עליו,שנקמה בוא תבוא,והיא תהיה אכזרית בדיוק כמו שערבים יודעים להיות,איפשהו בשטחים יש משפחה שהולכת להיות זל.
תמשיכו להאכיל את עצמכם בסיפורי שלום ודו קיום זה עוזר לבנות תקווה שלא קיימת.
יש כאן כאילו שאפילו צבא עדיין לא עשו,אני מאמין אחרי שיחוו מה שיחוו תפיסת עולמם תשתנה והם יבינו מצויין מול מי הם עומדים.

אגיב לשתי ההודעות האחרונות שלך.
חוקי הגזע (חוקי נירנברג) שיצרו הפרדה בין גרמנים ליהודים קדמו בכמה שנים למלחמת העולם השנייה ולמעשי הרצח ההמוניים של יהודים באירופה.
כלומר, הרבה לפני שהיינו שם צאן לטבח סיפרו עלינו עלילות דם אנטישמיות. שאנחנו פוגעים בטוהר הגזע, באומה הגרמנית, שגולים מיהודה גרמה לנפילת האימפריה האשורית, שיהודי קטן ומת זה מצוין כי בעתיד יצא ממנו יהודי שיפתה את אחת הנשים האריות ועוד ועוד.
מדובר בהשמצות על בסיס שנאה שהעם היהודי חווה במשך מאות שנים. אז באמת היינו בקרב הישרדות. היום אנחנו חזקים מתמיד ורק בוחרים לשמר את המצב הקיים. ישראל יכולה לסיים את המצב ביו"ש בתוך שנה בכל דרך שתבחר. מטרנספר ליהודים דרך טרנספר לערבים, יציאה מכל השטח ועד סיפוח חלקי או מלא. אבל לא, מעדיפים לבזבז זמן וכספי ציבור על שימור של מצב שמביא רק רע לכל הסובבים. מחכים שהכלב ימות או שהפריץ ימות ולא מבינים שהפריץ זה אנחנו ולא אובמה.
מי שהנפש שלו אדישה לסבל של תינוק שנשרף למוות, לא משנה מה מוצאו ומה הנסיבות צריך לעשות חשבון נפש עמוק. מי שלא מזדעזע למראה תמונות של ילדים מתים, מצונאמי, רעידת אדמה, רקטת גראד, רעב או מגפת הדבר השחור או לא מוטרד מכל מעשה אכזרי אחר צריך (לפי הרמב"ם בהלכות מתנות לעניים, פרק י) לחוש ליחוסו, כי סיכוי סביר שהוא צאצא של נישואי תערובת. כי ידוע שהיהודים הם רחמנים בני רחמנים, והאכזריות מצויה רק בגויים.
אף אחד לא דיבר פה על דו קיום ועל שלום כן או לא. אמרו שלא צריך להפוך את הגישה של חמאס ודעאש למודל לחיקוי. המשפחה שנשרפה ירתה על מישהו? הילד בן הארבע שנדון למוות ביסורים שהשטן לא ברא התפוצץ באוטובוס?
יאמר לזכותך שאתה לפחות לא מפיץ ברבים את דעותיך כי הן מהוות קרקע תומכת לאנשים שהולכים ושורפים אח"כ מסגדים, כנסיות, בתים על יושביהם. אנשים שמכים חפים מפשע רק כי הם ערבים, שמאלנים, הומואים או כל דבר אחר שלא על פי שיטתם.

[Totti]

ההשוואה לנאצים מקוממת, תפסיקו איתה.


אני יכול להסכים עם אדום זקן לגבי הצורך שלנו לשרוד כעם ולהלחם על המקום שלנו גם באמצעים בלתי קונבנציונאליים.
אני גם מכיר מקרוב את הצבא ופועלו מאחורי הקלעים ומלפנים ויודע עד כמה הוא עושה שימוש באותם אמצעים המצויינים לעיל שבזכותם אנחנו כאן.
אין לי בעיה עם אף פעולה צבאית מבצעית שמבוצעת בשם אותה "השרדות".

לא נוהל שכן שבג"צ אסר, לא אלמנות קש כאלו ואחרות, לא חיסולים ממוקדים(גם במחיר של הרג מידתי של בלתי מעורבים) ולא אף פעולה אחרת שלא בדיוק עולה בקנה אחד עם אמנת זנ'בה ופעילי המחסומים ובצלם לא בדיוק מכירים בזכותנו לבצע.

זה צבא הגנה לישראל, הוא אחד הצבאות המוסריים בעולם, אני סומך על שיקול הדעת שלו ומוכן לגבות גם טעויות שהוא עושה מתוך אמונה עיוורת שהוא פועל בתום לב, מתוך עקרון של שמירה על זכויות אדם ככל הניתן בזמן מלחמה וחירום, הרבה יותר מצבאות של מדינות שזכויות אדם הן שם נרדף להן.

מי אלה אותם "נערי גבעות", חברי מחתרת "בת עין" ושאר ירקות שיעשו דין לעם שלם ויצאו למסעות צלב וחיסולי חשבונות?
היום זו משפחה בכפר דומא, לפני שנתיים מח"ט בנימין ולפי שני עשורים ראש ממשלה בישראל.

הם קיצוניים, הם דעא"ש בגרסה ציונית וקיצוניים צריך להוקיע, צריך לסרס, צריך להשמיד- בין אם קוראים להם מוחמד ומוסטפא ובין אם יששכר וגדליה.

ופה הכלב קבור.
והוא לא סמולני, תאמינו לי שלא

[אדום זקן]

אגיב לשתי ההודעות האחרונות שלך.
חוקי הגזע (חוקי נירנברג) שיצרו הפרדה בין גרמנים ליהודים קדמו בכמה שנים למלחמת העולם השנייה ולמעשי הרצח ההמוניים של יהודים באירופה.
כלומר, הרבה לפני שהיינו שם צאן לטבח סיפרו עלינו עלילות דם אנטישמיות. שאנחנו פוגעים בטוהר הגזע, באומה הגרמנית, שגולים מיהודה גרמה לנפילת האימפריה האשורית, שיהודי קטן ומת זה מצוין כי בעתיד יצא ממנו יהודי שיפתה את אחת הנשים האריות ועוד ועוד.
מדובר בהשמצות על בסיס שנאה שהעם היהודי חווה במשך מאות שנים. אז באמת היינו בקרב הישרדות. היום אנחנו חזקים מתמיד ורק בוחרים לשמר את המצב הקיים. ישראל יכולה לסיים את המצב ביו"ש בתוך שנה בכל דרך שתבחר. מטרנספר ליהודים דרך טרנספר לערבים, יציאה מכל השטח ועד סיפוח חלקי או מלא. אבל לא, מעדיפים לבזבז זמן וכספי ציבור על שימור של מצב שמביא רק רע לכל הסובבים. מחכים שהכלב ימות או שהפריץ ימות ולא מבינים שהפריץ זה אנחנו ולא אובמה.
מי שהנפש שלו אדישה לסבל של תינוק שנשרף למוות, לא משנה מה מוצאו ומה הנסיבות צריך לעשות חשבון נפש עמוק. מי שלא מזדעזע למראה תמונות של ילדים מתים, מצונאמי, רעידת אדמה, רקטת גראד, רעב או מגפת הדבר השחור או לא מוטרד מכל מעשה אכזרי אחר צריך (לפי הרמב"ם בהלכות מתנות לעניים, פרק י) לחוש ליחוסו, כי סיכוי סביר שהוא צאצא של נישואי תערובת. כי ידוע שהיהודים הם רחמנים בני רחמנים, והאכזריות מצויה רק בגויים.
אף אחד לא דיבר פה על דו קיום ועל שלום כן או לא. אמרו שלא צריך להפוך את הגישה של חמאס ודעאש למודל לחיקוי. המשפחה שנשרפה ירתה על מישהו? הילד בן הארבע שנדון למוות ביסורים שהשטן לא ברא התפוצץ באוטובוס?
יאמר לזכותך שאתה לפחות לא מפיץ ברבים את דעותיך כי הן מהוות קרקע תומכת לאנשים שהולכים ושורפים אח"כ מסגדים, כנסיות, בתים על יושביהם. אנשים שמכים חפים מפשע רק כי הם ערבים, שמאלנים, הומואים או כל דבר אחר שלא על פי שיטתם.

ההשוואה לנאצים היא דמגוגית וזולה מה נקרא יותר מדי זמן זהבה גלאון.
לא איימנו עליהם בשום אופן,לא פוצצנו אוטובוסים,לא התפוצצנו בבתי קפה ולא שרפנו ילדות בחיים,אז עשה לי טוב ושמור את הקישקוש הזה למקום אחר.
ההכללה שלך למפעל ההתנחלות הוא גובל בפשע וגם בסוג של בורות.
לפני שאתה מבלבל במוח,קח את רכבך סע לעופרה לסופש ואז תגיד לי מה באמת אתה חושב על האנשים האלה.
לגבי מי שעשה את המעשה,הוא לא מתנחל,הוא מה נקרא רוכב על גל,תבדוק ותראה שאני צודק,בדיוק להבדיל,ארגון לה פמיליה ש80% ממנו לא ירושלמים בכלל ואין להם שום זיקה לביתר מעבר לעובדה שתפסו שם טרמפ.
מי שהביא על עצמו את זה הם הערבים,מה נראה לך שהעם הזה טיפש?
עובדתית השמאל רק הולך ונחלש וכשיש קיצוניות קורים גם דברים כאילו,אבל הם לא מעידים על אוכלוסייה שלמה שאתה וכמותך אנשים שאוהבים להטיף מוסר ולדבר גבוה לקום ולהצדיע לה.

[nitsande]

ההשוואה לנאצים מקוממת, תפסיקו איתה.


אני יכול להסכים עם אדום זקן לגבי הצורך שלנו לשרוד כעם ולהלחם על המקום שלנו גם באמצעים בלתי קונבנציונאליים.
אני גם מכיר מקרוב את הצבא ופועלו מאחורי הקלעים ומלפנים ויודע עד כמה הוא עושה שימוש באותם אמצעים המצויינים לעיל שבזכותם אנחנו כאן.
אין לי בעיה עם אף פעולה צבאית מבצעית שמבוצעת בשם אותה "השרדות".

לא נוהל שכן שבג"צ אסר, לא אלמנות קש כאלו ואחרות, לא חיסולים ממוקדים(גם במחיר של הרג מידתי של בלתי מעורבים) ולא אף פעולה אחרת שלא בדיוק עולה בקנה אחד עם אמנת זנ'בה ופעילי המחסומים ובצלם לא בדיוק מכירים בזכותנו לבצע.

זה צבא הגנה לישראל, הוא אחד הצבאות המוסריים בעולם, אני סומך על שיקול הדעת שלו ומוכן לגבות גם טעויות שהוא עושה מתוך אמונה עיוורת שהוא פועל בתום לב, מתוך עקרון של שמירה על זכויות אדם ככל הניתן בזמן מלחמה וחירום, הרבה יותר מצבאות של מדינות שזכויות אדם הן שם נרדף להן.

מי אלה אותם "נערי גבעות", חברי מחתרת "בת עין" ושאר ירקות שיעשו דין לעם שלם ויצאו למסעות צלב וחיסולי חשבונות?
היום זו משפחה בכפר דומא, לפני שנתיים מח"ט בנימין ולפי שני עשורים ראש ממשלה בישראל.

הם קיצוניים, הם דעא"ש בגרסה ציונית וקיצוניים צריך להוקיע, צריך לסרס, צריך להשמיד- בין אם קוראים להם מוחמד ומוסטפא ובין אם יששכר וגדליה.

ופה הכלב קבור.
והוא לא סמולני, תאמינו לי שלא

[אריאל2]

ההשוואה לנאצים היא דמגוגית וזולה מה נקרא יותר מדי זמן זהבה גלאון.
לא איימנו עליהם בשום אופן,לא פוצצנו אוטובוסים,לא התפוצצנו בבתי קפה ולא שרפנו ילדות בחיים,אז עשה לי טוב ושמור את הקישקוש הזה למקום אחר.
ההכללה שלך למפעל ההתנחלות הוא גובל בפשע וגם בסוג של בורות.
לפני שאתה מבלבל במוח,קח את רכבך סע לעופרה לסופש ואז תגיד לי מה באמת אתה חושב על האנשים האלה.
לגבי מי שעשה את המעשה,הוא לא מתנחל,הוא מה נקרא רוכב על גל,תבדוק ותראה שאני צודק,בדיוק להבדיל,ארגון לה פמיליה ש80% ממנו לא ירושלמים בכלל ואין להם שום זיקה לביתר מעבר לעובדה שתפסו שם טרמפ.
מי שהביא על עצמו את זה הם הערבים,מה נראה לך שהעם הזה טיפש?
עובדתית השמאל רק הולך ונחלש וכשיש קיצוניות קורים גם דברים כאילו,אבל הם לא מעידים על אוכלוסייה שלמה שאתה וכמותך אנשים שאוהבים להטיף מוסר ולדבר גבוה לקום ולהצדיע לה.

את ההשוואה לנאציזם לא אני התחלתי. העמדתי את הדברים על דיוקם. הרבה לפני שהחלו בפתרון הסופי החלו באמירות גזעניות ובחקיקה על טהרת הגזע. אני מסכים שזה לא לכבודם של הנספים ולכן זו ההתייחסות האחרונה שלי בהקשר הזה וצנזרתי חלק מדברי מבעוד מועד.
זהבה גלאון היא בעיקר רודפת כותרות שמנותקת מהמציאות. מה לעשות שבחלק מדבריה היא צודקת.
כל מה שלא נאה בעיניך הוא דמגוגיה? אתה שונא אנשים בגלל המוצא שלהם. איך כתבת: "ילד לא ילד, מחר יגדל יתגייס למוגיהדין ויוצא פיגוע בסבארו". זו גזענות צרופה. אולי כדאי שנבדוק את המשפחה של ראדי כשהם באים למשחקי הבית בטרנר. לך תדע. הוא עדיין ערבי ומי יודע מה מחזיק הבן שלו בתיק של הסנדביצ'ים (זו למשל דמגוגיה קלה).
לא הכללתי בנוגע למפעל ההתנחלויות. חצי מהמשפחה שלי חיה בין אלקנה לאלון מורה אז תחסוך ממני את שיעורי השל"ח. רוב רובם הם אנשים נהדרים. כמו רוב הציבור בישראל. יש מיעוטים קיצוניים שהורסים לכל השאר. אלו שזורקים אבנים על חיילים ושוטרים ולא משנה אם הם ערבים, חרדים, מתנחלים, אתיופים או חברי קיבוץ.
מי ששורף אנשים חיים, מסגדים, בתי כנסת וכנסיות הוא פסיכופט שיש להתנער ממנו. לא משנה אם הוא גר ביבנה, בכפר תפוח, בדיר אל אסד או בשכם.
מי שלא מתנער מטרוריסטים ומנסה להשתוות לאנשים שמחלקים סוכריות אחרי פיגועים המוניים ושוחטים איש את אחיו ואת מי שאינו אחיו מעיד בעיקר על עצמו. אם אתה אדיש למראה גופה של ילד בן שנה וחצי שנשרף למוות אז יש לך בעיה. זו דעתי.
את המשפט: "מי שהביא על עצמו את זה הם הערבים, מה נראה לך שהעם הזה טיפש?" לא הבנתי ולכן לא אתייחס אליו.
השמאל אולי נחלש אבל תפיסת עולמו הפכה לכמעט קונצנזוס. אפילו בנט וליברמן כבר לא מדברים על ארץ ישראל השלמה אבל זה כבר עניין לדיון אחר.

[אדום זקן]

את ההשוואה לנאציזם לא אני התחלתי. העמדתי את הדברים על דיוקם. הרבה לפני שהחלו בפתרון הסופי החלו באמירות גזעניות ובחקיקה על טהרת הגזע. אני מסכים שזה לא לכבודם של הנספים ולכן זו ההתייחסות האחרונה שלי בהקשר הזה וצנזרתי חלק מדברי מבעוד מועד.
זהבה גלאון היא בעיקר רודפת כותרות שמנותקת מהמציאות. מה לעשות שבחלק מדבריה היא צודקת.
כל מה שלא נאה בעיניך הוא דמגוגיה? אתה שונא אנשים בגלל המוצא שלהם. איך כתבת: "ילד לא ילד, מחר יגדל יתגייס למוגיהדין ויוצא פיגוע בסבארו". זו גזענות צרופה. אולי כדאי שנבדוק את המשפחה של ראדי כשהם באים למשחקי הבית בטרנר. לך תדע. הוא עדיין ערבי ומי יודע מה מחזיק הבן שלו בתיק של הסנדביצ'ים (זו למשל דמגוגיה קלה).
לא הכללתי בנוגע למפעל ההתנחלויות. חצי מהמשפחה שלי חיה בין אלקנה לאלון מורה אז תחסוך ממני את שיעורי השל"ח. רוב רובם הם אנשים נהדרים. כמו רוב הציבור בישראל. יש מיעוטים קיצוניים שהורסים לכל השאר. אלו שזורקים אבנים על חיילים ושוטרים ולא משנה אם הם ערבים, חרדים, מתנחלים, אתיופים או חברי קיבוץ.
מי ששורף אנשים חיים, מסגדים, בתי כנסת וכנסיות הוא פסיכופט שיש להתנער ממנו. לא משנה אם הוא גר ביבנה, בכפר תפוח, בדיר אל אסד או בשכם.
מי שלא מתנער מטרוריסטים ומנסה להשתוות לאנשים שמחלקים סוכריות אחרי פיגועים המוניים ושוחטים איש את אחיו ואת מי שאינו אחיו מעיד בעיקר על עצמו. אם אתה אדיש למראה גופה של ילד בן שנה וחצי שנשרף למוות אז יש לך בעיה. זו דעתי.
את המשפט: "מי שהביא על עצמו את זה הם הערבים, מה נראה לך שהעם הזה טיפש?" לא הבנתי ולכן לא אתייחס אליו.
השמאל אולי נחלש אבל תפיסת עולמו הפכה לכמעט קונצנזוס. אפילו בנט וליברמן כבר לא מדברים על ארץ ישראל השלמה אבל זה כבר עניין לדיון אחר.

שמע גבר,זו דעתך וזו דעתי שנינו לא נשכנע אחד את השני.
בוא נחזור לכדורגל.

[אריאל2]

+1

[אורי אדום בנשמה]

תשמעו אני פעור פה. אורי, אדום זקן, כדאי שתקראו שוב את מה שכתבתם.
אני לא מאמין שבאמת אתם תומכים או אפילו מצדיקים שריפה של תינוק בן שנה.
בשם מי? בשם מה?
תינוק לא נולד שונא אף אחד. הוא גדל ולומד לשנוא, וכשם שהוא לומד לשנוא כך הוא יכול ללמוד לאהוב. (מנדלה)

קראתי מה כתבתי, ולא ראיתי תמיכה בשריפת הילד, בהודעה שלי לפחות. אומר רק שלא נכנס לתסביך הזה של רדיפה והתנצלות. מסוג הדברים שאתה מצטער שקרו, אבל לא מרגיש צורך להתנצל עליהם. לא גאה ולא מתנצל.