המצב הביטחוני

[אורי אדום בנשמה]

נניח שזה בסדר לבצע משפט שדה ולחסל למרות שלא מהווה סיכון..
נניח שהוא כן מחבל בן עוולה..
בסרטון היה נדמה שהבנאדם מת. לא חי. גמור. מחוסל.
ועדיין בעטו לו בראש. זרקו עליו ספסל. אגרופים(לפי בחור שהתראיין והראה בגאווה את ידיו מגואלות בדם).
מה המטרה של זה? בשביל מה זה טוב?
הבנאדם מת.

היו לא מעט מקרים (שניים מהם ממש מהתקופה האחרונה) בהם מחבל שכבר נורה ונחשב למת שלף שוב את הסכין והמשיך לדקור.

[אדום זקן]

נניח שזה בסדר לבצע משפט שדה ולחסל למרות שלא מהווה סיכון..
נניח שהוא כן מחבל בן עוולה..
בסרטון היה נדמה שהבנאדם מת. לא חי. גמור. מחוסל.
ועדיין בעטו לו בראש. זרקו עליו ספסל. אגרופים(לפי בחור שהתראיין והראה בגאווה את ידיו מגואלות בדם).
מה המטרה של זה? בשביל מה זה טוב?
הבנאדם מת.

שמע שים רגע בצד את המקרה הספציפי הזה של טעות בזיהוי.
ובוא נניח שזה היה מחבל אמיתי,מה באמת חשבת? אנחנו לא מפסיקים להילחם על קיומנו במדינה הזאת מהיום שנוסדה.
אוייבנו לא בוחלים באמצעים,הורגים מכל הבא ליד.
הדור שגודל כעת הוא דור שמכיר רק מלחמות,מבצעים,טילים,אינתיפאדות,אז מה ציפית? שהימין לא ייגדל? שהשנאה לא תהפוך תהומית? אנשים מסתכלים ימינה ושמאלה ומה שהם רואים זה איסלאם קיצוני שמשתלט על העולם,אנחנו במלחמת קיום ואל תצפה מאיתנו שראינו כל כך הרבה דם שנישאר שפויים.
אנחנו שרוטים לא פחות מהם.
זה המזרח התיכון.

[דר אדום בנשמה]

היו לא מעט מקרים (שניים מהם ממש מהתקופה האחרונה) בהם מחבל שכבר נורה ונחשב למת שלף שוב את הסכין והמשיך לדקור.

אבל בסרטון האדם לא קם והמשיכו לזרוק עליו דברים, כמו שהמחבל בן ה13 היה קרוב להפגע למרות שהוא כבר היה מנוטרל.
נכון שיש את המקרה של טכנאי בזק שהיה נראה כמו סופרמן למרות שירו עליו מספיק כדורים ועדיין מי שצריך לעשות את זה זה לא האזרחים אלא הצבא/משטרה.

[ForeverRed]

או שהמאבטחים יתחילו לירות למחבלים בראש, או שנמשיך לראות אזרחים זועמים פורקים את כעסם.

מחבל צריך לדעת ברגע שהוא יוצא לפיגוע שחי הוא לא חוזר.

[אביאל]

היו לא מעט מקרים (שניים מהם ממש מהתקופה האחרונה) בהם מחבל שכבר נורה ונחשב למת שלף שוב את הסכין והמשיך לדקור.

אבל זה לא המקרה.
ברור שאם יש סכנה אני הייתי יורה.
אבל מאחר וזה לא העניין אין לטענה שלך שום מקום.

[אביאל]

שמע שים רגע בצד את המקרה הספציפי הזה של טעות בזיהוי.
ובוא נניח שזה היה מחבל אמיתי,מה באמת חשבת? אנחנו לא מפסיקים להילחם על קיומנו במדינה הזאת מהיום שנוסדה.
אוייבנו לא בוחלים באמצעים,הורגים מכל הבא ליד.
הדור שגודל כעת הוא דור שמכיר רק מלחמות,מבצעים,טילים,אינתיפאדות,אז מה ציפית? שהימין לא ייגדל? שהשנאה לא תהפוך תהומית? אנשים מסתכלים ימינה ושמאלה ומה שהם רואים זה איסלאם קיצוני שמשתלט על העולם,אנחנו במלחמת קיום ואל תצפה מאיתנו שראינו כל כך הרבה דם שנישאר שפויים.
אנחנו שרוטים לא פחות מהם.
זה המזרח התיכון.

שמתי בצד.
אני מרשה לעצמי לומר שאני אפילו ימני יותר ממך בדעותי הפוליטיות.
אבל אני לא מקבל את ההתנהגות הברברית הזאת.
הקם להורגך השכם להורגו. מסכים.
אבל הרגת אותו. זה לא יעזור לאף אחד חוץ מאשר לגחמה החייתית של אותו אידיוט אם יתעלל בגופה. בזויה ככל שתהיה.

[אורי אדום בנשמה]

אבל בסרטון האדם לא קם והמשיכו לזרוק עליו דברים, כמו שהמחבל בן ה13 היה קרוב להפגע למרות שהוא כבר היה מנוטרל.
נכון שיש את המקרה של טכנאי בזק שהיה נראה כמו סופרמן למרות שירו עליו מספיק כדורים ועדיין מי שצריך לעשות את זה זה לא האזרחים אלא הצבא/משטרה.

גם במקרים עליהם אני מדבר המחבל לא קם... עד שהוא קם

וכן - מי שאמור לחסל את המחבל זה כוחות הביטחון, אבל מה ועד לשפוט אזרח שבועט במחבלים ארורים?

[אורי אדום בנשמה]

אבל זה לא המקרה.
ברור שאם יש סכנה אני הייתי יורה.
אבל מאחר וזה לא העניין אין לטענה שלך שום מקום.

ממש חכמה גדולה להיות חכם בדיעבד...

[אביאל]

ממש חכמה גדולה להיות חכם בדיעבד...

מה זה קשור אורי??
אם הבנאדם מקבל כדור ונופל נכון שכאשר מגיעים אליו אנשים עם נשק ישארו עם הנשק מכוון אליו וירחיקו את הנשק שלו במידה וקיים עד שיגיעו כוחות וישתלטו עליו.
אבל הבנאדם נופל ולא זז. לא קם. לא מנסה לקום וספק אם נושם.. בשביל מה לבעוט לו בראש?????
בשביל מה להכניס לו ספסל בראש???

[אורי אדום בנשמה]

מה זה קשור אורי??
אם הבנאדם מקבל כדור ונופל נכון שכאשר מגיעים אליו אנשים עם נשק ישארו עם הנשק מכוון אליו וירחיקו את הנשק שלו במידה וקיים עד שיגיעו כוחות וישתלטו עליו.
אבל הבנאדם נופל ולא זז. לא קם. לא מנסה לקום וספק אם נושם.. בשביל מה לבעוט לו בראש?????
בשביל מה להכניס לו ספסל בראש???

מה לא ברור שהמצב שאתה מתאר זהה למקרים בהם מחבל שנחשב מת קם לפתע ודקר שוב?!

וגם אם נצא מנק' הנחה שאין נפקא מינא להכות את המחבל, מפה ועד לשפוט מי שעושה את זה המרחק גדול!!

[אביאל]

מה לא ברור שהמצב שאתה מתאר זהה למקרים בהם מחבל שנחשב מת קם לפתע ודקר שוב?!

וגם אם נצא מנק' הנחה שאין נפקא מינא להכות את המחבל, מפה ועד לשפוט מי שעושה את זה המרחק גדול!!

אל תסיט את הדיון - לא דיברתי על לשפוט.
שאלתי שאלה פשוטה. אדם שוכב ללא תנועה כשמעליו נמצאים בערך 10 אנשי ביטחון עם נשקים שלופים.
למה אזרח צריך לבעוט לו בראש??

[yedidel]

בואו לא נהיה צבועים לרגע ונדמיין שהטעות בזיהוי היתה כלפי יהודי באר שבעי מהשכונה.
עכשיו תזדעזעו

[אביאל]

בואו לא נהיה צבועים לרגע ונדמיין שהטעות בזיהוי היתה כלפי יהודי באר שבעי מהשכונה.
עכשיו תזדעזעו

אני משאיר את הטעות בזיהוי בצד.
טעויות קורות. זו סיטואציה מורכבת.
קשה להאשים על כך שטעו.

[אורי אדום בנשמה]

אל תסיט את הדיון - לא דיברתי על לשפוט.
שאלתי שאלה פשוטה. אדם שוכב ללא תנועה כשמעליו נמצאים בערך 10 אנשי ביטחון עם נשקים שלופים.
למה אזרח צריך לבעוט לו בראש??

מה ה"שאלה הפשוטה" שלך אם לא לשפוט?

[דר אדום בנשמה]

גם במקרים עליהם אני מדבר המחבל לא קם... עד שהוא קם

וכן - מי שאמור לחסל את המחבל זה כוחות הביטחון, אבל מה ועד לשפוט אזרח שבועט במחבלים ארורים?

סליחה?
מי שבועט בחשוד צריך להיות מואשם בהפרעה לשוטר בעת מילוי תפקידו נקודה סוף.
אולי הם רוצים לחקור את המחבל כדיי לדלות פרטים?

אתה רוצה להרוג מחבלים, תהרוג מחבלים כמו מדינה מתוקנת אלא אם תוך כדיי הפעולה שוטר היה חייב להרוג אותו כמו במקרה של טכנאי בזק הסופרמן.
במקרה של האריתראי זה פלילי, ועוד שבסוף מתברר שהוא בכלל חף מפשע...