בחירות 2019

[ForeverRed]

זו לא מהות הדיון אבל לכדורגל יש השפעה שהיא הרבה מעבר לספורט.
השינוי חייב להגיע מלמעלה.

[RedRock]

קטונתי מלהציע אלטרנטיבות.

ומה השורה התחתונה שלך? הפסקה מוחלטת של קצבאות הילדים?

לא נכנס לניואנסים ספציפיים של קצבאות כאלה ואחרות.
באופן כללי, חלוקת המשאבים והעושק של מעמד הביניים חייבים להשתנות.

[אורי אדום בנשמה]

לא שיחנק אבל שיצא לעבוד.
במקום לתת 500 ש"ח על 3 ילדים שיוזילו מחירים.
אין סיבה לשלם כל כך הרבה על מטרנה למשל , מוצרי תינוקות, אוכל, ירקות.
מתקשים זה שההוצאות גבוהות מההכנסות ובוא נגיד לא מוציאים על מותרות( נטו חשבונות , אוכל, דלק, ביטוחים , שכירות/משכנתא)

אני מדבר על זוג שעובד. אתה הרי טענת שרק מי שעובד ולא מביא הרבה ילדים (''שלוש'') אז מגיע לו, נכון? אז שאלתי בעינה עומדת: לשיטתך, אלו שעובדים ויש להם יותר מ-3 ילדים אז שיחנקו?

ואתה אמיתי עם ההגדרות שלך למתקשים? דבר מספרים. שכר נטו לכמות נפשות.

[bs war]

אורי, אני לא מצליח להבין לאן אתה חותר.
קצבאות זה מלכודת עוני. נותנים לאנשים כסף כדי לעזור להם כביכול בגידול הילדים, בפועל זה סכום זעום שלא באמת עוזר להם (וגם אי אפשר באמת לתת להם סכום מספק).
זה מעודד אנשים להביא ילדים למרות שאין להם את היכולת לכלכל אותם, וככה בדיוק גדלים ילדים עניים.

בשורה התחתונה, מי שלא יכול לכלכל את ילדיו, שלא יביא ילדים. זו לגמרי בחירה.

[אדום זקן]

הרעיון שבו חצי מהקצבאות הלכו חתכניות חיסכון לילדים הוא רעיון מצויין ואם היה אפשר אז הייתי שם את הכל.
המלחמה היומיומית לא נותנת לנו לחסוך.
לקחת את הכסף הזה ולשים אותו כחסכון זה רעיון ענק.

[bs war]

זו לא מהות הדיון אבל לכדורגל יש השפעה שהיא הרבה מעבר לספורט.
השינוי חייב להגיע מלמעלה.

זה לא מדיד וקשה להעריך את הכדאיות הכלכלית של השקעה לאומית בספורט. בגדול אפשר גם לומר שחברה ספורטיבית יותר היא גם חברה בריאה שתזדקק לפחות שירותי בריאות בעתיד, ויש בזה הרבה מן הצדק.
בנושא הכדורגל ספציפית, האידיאל מבחינתי הוא מועדונים קהילתיים, בניהול ותקצוב משותף של אוהדים וגורמים פרטיים, בדומה לגרמניה.
למועדונים אמור להיות אינטרס להשקיע במחלקות הנוער, זה הרבה יותר חסכוני מבחינתם לטווח הארוך. הבעיה שבישראל מעט מאוד מועדונים מבינים את זה.

בסוף הכל עניין של סדרי עדיפויות של המדינה, ובכל מקרה תקציבי הספורט והתרבות הם מהבעיות האחרונות כרגע בישראל, יש בזבוזים הרבה יותר גדולים בתקציב המדינה.

[yedidel]

הרעיון שבו חצי מהקצבאות הלכו חתכניות חיסכון לילדים הוא רעיון מצויין ואם היה אפשר אז הייתי שם את הכל.
המלחמה היומיומית לא נותנת לנו לחסוך.
לקחת את הכסף הזה ולשים אותו כחסכון זה רעיון ענק.

אפשר לחסוך יופי אם תהיה פה אחריות אישית ולא כל היום לבכות על המדינה.
ובלי כל הבזבוזי כספים והרגולציות והשוחד לחבר ניסנקורן, אז גם לא יהיה פה כזה יקר

[אדום זקן]

אפשר לחסוך יופי אם תהיה פה אחריות אישית ולא כל היום לבכות על המדינה.
ובלי כל הבזבוזי כספים והרגולציות והשוחד לחבר ניסנקורן, אז גם לא יהיה פה כזה יקר

מסכים,עדיין במבחן המציאות זה לא כזה פשוט.
גם מעמד הביניים נהנה מאותם קיצבאות.
הבעיה היא המילה עצמה "קצבאות" שזה כל כך שנות ה50,מביאה אנטי.
בוא נגיד ותקרא לזה "קרן חסכון עתידית" תאמין לי שהשיח ישתנה.
יש לך ילד שמגיע לגיל 21 ופתאום משתחררים לו איזה 30,40 אלף.
מה רע?

[שיש]

אני מדבר על זוג שעובד. אתה הרי טענת שרק מי שעובד ולא מביא הרבה ילדים (''שלוש'') אז מגיע לו, נכון? אז שאלתי בעינה עומדת: לשיטתך, אלו שעובדים ויש להם יותר מ-3 ילדים אז שיחנקו?

ואתה אמיתי עם ההגדרות שלך למתקשים? דבר מספרים. שכר נטו לכמות נפשות.

אני מדבר על זוג שלא עובד....

נניח 8000ל 5 נפשות

[אורי אדום בנשמה]

אורי, אני לא מצליח להבין לאן אתה חותר.
קצבאות זה מלכודת עוני. נותנים לאנשים כסף כדי לעזור להם כביכול בגידול הילדים, בפועל זה סכום זעום שלא באמת עוזר להם (וגם אי אפשר באמת לתת להם סכום מספק).
זה מעודד אנשים להביא ילדים למרות שאין להם את היכולת לכלכל אותם, וככה בדיוק גדלים ילדים עניים.

בשורה התחתונה, מי שלא יכול לכלכל את ילדיו, שלא יביא ילדים. זו לגמרי בחירה.

אני חותר לזה שאנשים חסרי מושג ירוק - והכוונה פה לא אליך - יפסיקו להציע ''פתרונות קסם''

ולגבי השורה התחתונה שלך? אפילו לא יודע איך להגיב לזה... מקווה רק שאין יותר מדי עם דעות כאלו, שלא נאבד את החמלה והאינסטינקט המוסרי הבסיסי שלנו כעם וכחברה. אגב - יצחק שמיר כרוה''מ בזמנו, ניצל את חוק השבות עד תום כדי להעלות לפה עשרות אם לא מאות אלפי גויים גמורים ע''פ ההלכה, ועם אפס זיקה לרעיון הציוני בשם המאזן הדמוגרפי מול הערבים. יאסר ערפאת, אמר אז בזמנו שרחם האישה הערביה הוא הנשק הסודי בעזרתו יביסו את הציונים ביום מן הימים...

אני מדבר על זוג שלא עובד....

נניח 8000ל 5 נפשות

בכנות שלא יורד לסוף דעתך... תחילה דיברת על זוג שעובד, וכעת אתה אומר שהתכוונת לזוג שלא עובד? וממתי לזוג שלא עובד יש 8000 ₪?...

[bs war]

אני חותר לזה שאנשים חסרי מושג ירוק - והכוונה פה לא אליך - יפסיקו להציע ''פתרונות קסם''

ולגבי השורה התחתונה שלך? אפילו לא יודע איך להגיב לזה... מקווה רק שאין יותר מדי עם דעות כאלו, שלא נאבד את החמלה והאינסטינקט המוסרי הבסיסי שלנו כעם וכחברה. אגב - יצחק שמיר כרוה''מ בזמנו, ניצל את חוק השבות עד תום כדי להעלות לפה עשרות אם לא מאות אלפי גויים גמורים ע''פ ההלכה, ועם אפס זיקה לרעיון הציוני בשם המאזן הדמוגרפי מול הערבים. יאסר ערפאת, אמר אז בזמנו שרחם האישה הערביה הוא הנשק הסודי בעזרתו יביסו את הציונים ביום מן הימים...

להפך, בגלל החמלה שלי לחייהם של הילדים אני לא רוצה שיעודדו אנשים להביא ילדים למציאות של עוני.
קצבאות לעולם לא יוכלו לתת ביטחון כלכלי אמיתי.

ואף פעם לא התחברתי למלחמה הדמוגרפית הזאת, לא רואה בזה פתרון. לדעתי נצטרך לחשוב על רעיונות הרבה יותר יסודיים ויצירתיים להתמודד עם הסכסוך.

[אורי אדום בנשמה]

להפך, בגלל החמלה שלי לחייהם של הילדים אני לא רוצה שיעודדו אנשים להביא ילדים למציאות של עוני.
קצבאות לעולם לא יוכלו לתת ביטחון כלכלי אמיתי.

ואף פעם לא התחברתי למלחמה הדמוגרפית הזאת, לא רואה בזה פתרון. לדעתי נצטרך לחשוב על רעיונות הרבה יותר יסודיים ויצירתיים להתמודד עם הסכסוך.

את שיקולי החמלה תשאיר להורי הילדים.

והסיפא שלך מסגיר למעשה שיש לך עוד הרבה ללמוד על החיים..

[yedidel]

את שיקולי החמלה תשאיר להורי הילדים.

והסיפא שלך מסגיר למעשה שיש לך עוד הרבה ללמוד על החיים..

בדיוק צה שנאמר, רוצים להשאיר את השיקולים להורי הילדים, למה צריך לממן אותם?

[ForeverRed]

מי שמספיק חסר אחריות בשביל להשריץ עוד ועוד ילדים ללא גב כלכלי ותנאים ראויים לגדל אותם, זו צריכה להיות בעיה שלו.

[RedRock]

אגב - יצחק שמיר כרוה''מ בזמנו, ניצל את חוק השבות עד תום כדי להעלות לפה עשרות אם לא מאות אלפי גויים גמורים ע''פ ההלכה, ועם אפס זיקה לרעיון הציוני בשם המאזן הדמוגרפי מול הערבים. ...

ספר על ״אפס הזיקה״ הזו לכל המשפחות השכולות של חללי צה״ל שנהרגו בקרבות על ביטחון המדינה, אלה שאולי רק אבא שלהם היה יהודי רחמנא ליצלן. בניגוד לכל מיני יהודים גמורים עפ״י ההלכה שחלקם נאחזים בפטור שניתן ל400 צדיקים לפני 70 שנה ובזמן הזה משריצים ילדים שכולנו צריכים לממן כי ״אל לנו להתערב בשיקולי ההורים אם להביא ילדים״.
(דעתי לא כזאת קיצונית אבל רק בשביל הפרופורציה)