CrazyRed | מועדון האוהדים הפועל באר-שבע | קרייזי רד

בשעתיים האחרונות ישבתי לצפות במשחק בין הפועל באר-שבע לבית"ר ירושלים, כאן בבאר שבע בעונת 1997/1998.
על המגרש, יוסי בניון, מרקו דיקוסטנזו, אלון ריף, דודו חפר, אורן סגרון, אוקפלה, שמעון ביטון, אמיר אביגדור, שאול סמדג'ה, אהוד כחילה ועוד..

בסוף המחצית הראשונה, באר-שבע מובילה 0-2 מרגלי דיקוסטנזו וחפר כשבית"ר ב-10 שחקנים.
את הסוף רובכם מכירים - תבוסה ביתית צורמת - 5-2...

תוך כדי שאנחנו מקבלים בראש ואוהדי בית"ר שרים לנו "ליגה א', ליגה א'", אני מנסה להיזכר לאורך השנים, כמה קבוצות באמת מאומנות, בעלות אמונה וווינריות שלא נשברות בקלות היו לנו.
ואם לומר את האמת, לא זכור לי משהו יוצא דופן.

תמיד אותו אופי לוזרי בעל סף שבירה נמוך.

אגב, לגבי החבורה של לופא התלבטתי המון ולבסוף החלטתי שהם פשוט היו אוסף של שחקנים מוכשרים מאוד שפשוט התחברו ולא ממש קבוצה מאומנת.

אז מה אתם אומרים היה או לא היה?
וגם, מה הסיבות לכך? מאמנים גרועים? שחקנים גרועים? לחץ של הקהל?
וגם מה לגבי מודל 2010-2011, קלינגר יביא את השינוי?

גילוי נאות? המשחק הראשון שלי בוסרמיל של הפועל ב"ש היה באותו משחק שציינת עכשיו.
טראומה במיטבה על ההתחלה,אולי זה מה שמשך אותי לקבוצה הזאת.

לגופו של עניין,אני לא ממש מסכים איתך שאפשר לסמן אותנו כקבוצה לוזרית בלי אופי לאורך השנים. כמו כל קבוצת כדורגל,היו לנו
סגלים חלשים יותר וחלשים פחות,מאמנים מנוסים וטובים יותר ומאמנים טובים פחות,לא אוהב להצביע פה על מגמה לאורך שנים שקשורה למועדון
ולאווירה סביבו.
כשיש הצלחה,היא מעודדת עוד הצלחה ולא יעזור שום דבר. מה שכן,הצלחה זה משהו מגמתי ולא נצחון מקרי 3-2 על בית"ר כשיודעים שאין באמת בסיס
לכל זה. בנוגע לקהל? הלוואי על הרבה קבוצות בליגה קהל כמו שלנו,אסור לקהל שלנו למחות כשעושים ממנו צחוק?

בהחלט מאמין שקלינגר יביא שינוי...לא יודע למה,אני לא נביא,אבל משהו מרגיש לי שאחרי העונה הכל כך הזוייה שעברה עלינו עם גיא עזורי,סוף סוף נגיע
לאי של יציבות עם מאמן מנוסה ושקט כמו קלינגר. קלינגר איש מקצוע,יודע את העבודה,יודע מה הוא רוצה ולשם שינוי גם השחקנים יודעים מה המאמן רוצה מהם.
קלינגר עבר קהלים לא פחות קשים משל הפועל ב"ש ובטח שציפיות גבוהות יותר. מאמין שהוא יצליח לווסת את הלחצים למקומות חיוביים ולהגיע הרבה יותר גבוה מעזורי.

אביאל אני במחשבה הזאת יותר מחצי שנה...כל הזמן היינו קבוצה בינונית עד קטנה עם קהל עצום ופונטציאל אדיר.
אלונה הגיעה לקבוצה הכניסה הרבה כסף, האמונה והאופטימיות גדלו אבל הלוזריות נשארה ולצערי תשאר גם העונה.
הקבוצה תאבק על מקומות 5-8 לצערי בלי שאיפות גדולות מידי, עד שסוף סוף יש כסף גדול שנכנס לקבוצה אנחנו לא רואים את זה על כר הדשא וחבל...

messiah כתב:גילוי נאות? המשחק הראשון שלי בוסרמיל של הפועל ב"ש היה באותו משחק שציינת עכשיו.
טראומה במיטבה על ההתחלה,אולי זה מה שמשך אותי לקבוצה הזאת.

לגופו של עניין,אני לא ממש מסכים איתך שאפשר לסמן אותנו כקבוצה לוזרית בלי אופי לאורך השנים. כמו כל קבוצת כדורגל,היו לנו
סגלים חלשים יותר וחלשים פחות,מאמנים מנוסים וטובים יותר ומאמנים טובים פחות,לא אוהב להצביע פה על מגמה לאורך שנים שקשורה למועדון
ולאווירה סביבו.
כשיש הצלחה,היא מעודדת עוד הצלחה ולא יעזור שום דבר. מה שכן,הצלחה זה משהו מגמתי ולא נצחון מקרי 3-2 על בית"ר כשיודעים שאין באמת בסיס
לכל זה. בנוגע לקהל? הלוואי על הרבה קבוצות בליגה קהל כמו שלנו,אסור לקהל שלנו למחות כשעושים ממנו צחוק?

בהחלט מאמין שקלינגר יביא שינוי...לא יודע למה,אני לא נביא,אבל משהו מרגיש לי שאחרי העונה הכל כך הזוייה שעברה עלינו עם גיא עזורי,סוף סוף נגיע
לאי של יציבות עם מאמן מנוסה ושקט כמו קלינגר. קלינגר איש מקצוע,יודע את העבודה,יודע מה הוא רוצה ולשם שינוי גם השחקנים יודעים מה המאמן רוצה מהם.
קלינגר עבר קהלים לא פחות קשים משל הפועל ב"ש ובטח שציפיות גבוהות יותר. מאמין שהוא יצליח לווסת את הלחצים למקומות חיוביים ולהגיע הרבה יותר גבוה מעזורי.

אתה סוטה מהעניין.
אני לא מאשים מישהו, אני מנסה לפענח את ה"תעלומה".
ולדעתי, לא נחת כאן מעולם מאמן אמיתי, שעל ניסיון שהכניס את הווינריות למועדון.

תמיד הראש למטה - עזורי סטייל.

אני חושב שגוטמן בהחלט עונה על ההגדרה של מאמן אמיתי שהכניס ווינריות למועדון.
ב2 הקדנציות שלו.

גל סרוסי כתב:אביאל אני במחשבה הזאת יותר מחצי שנה...כל הזמן היינו קבוצה בינונית עד קטנה עם קהל עצום ופונטציאל אדיר.
אלונה הגיעה לקבוצה הכניסה הרבה כסף, האמונה והאופטימיות גדלו אבל הלוזריות נשארה ולצערי תשאר גם העונה.
הקבוצה תאבק על מקומות 5-8 לצערי בלי שאיפות גדולות מידי, עד שסוף סוף יש כסף גדול שנכנס לקבוצה אנחנו לא רואים את זה על כר הדשא וחבל...

זאת גם בעיה, המחשבה שדברים יקרו כמו תמיד זה גם סוג של לוזריות

עכשיו ברצינות, אולי בעלי המקצוע באשר הם, לא מכוונים למקומות הנכונים.
מאמן רציני שימשיך כאן תקופה ארוכה וישריש את משנתו יכול לעשות את ההבדל. הרי כבר כמה עונות אנחנו מחליפים את כל הסגל, בלי שינויים קטנים אלא מהפכות - זה יוצר בלאגן..

messiah כתב:אני חושב שגוטמן בהחלט עונה על ההגדרה של מאמן אמיתי שהכניס ווינריות למועדון.
ב2 הקדנציות שלו.

אני מסכים לגבי גוטמן, תמיד החזקתי ממנו מאמן רציני ויסודי.

עם כל הכבוד לזה שכימיה לא היתה לו עם הקהל, הוא היחיד שהביא משהו ב30 שנים האחרונות.. להוציא את הגביע של העטים של גיא לוי

מחזיק מקלינגר כמוצא האחרון, מקווה מאוד בשבילנו ובשבילו שיצליח. מה שכן, אני יותר אופטימי לגביו מאשר לגביי מאמנים אחרים בעבר.

גל סרוסי כתב:אביאל אני במחשבה הזאת יותר מחצי שנה...כל הזמן היינו קבוצה בינונית עד קטנה עם קהל עצום ופונטציאל אדיר.
אלונה הגיעה לקבוצה הכניסה הרבה כסף, האמונה והאופטימיות גדלו אבל הלוזריות נשארה ולצערי תשאר גם העונה.
הקבוצה תאבק על מקומות 5-8 לצערי בלי שאיפות גדולות מידי, עד שסוף סוף יש כסף גדול שנכנס לקבוצה אנחנו לא רואים את זה על כר הדשא וחבל...

סליחה אבל אני ממש ממש ממש לא מסכים איתך גבר.
אני חושב שלהגיד שאנחנו לוזרים ובגלל זה לא הצלחנו לאורך השנים זה פשוט לא נכון. להגיד שלא הצלחנו עונה שעברה בגלל רוח לוזרית? עוד יותר לא מתקבל על הדעת.
האם זה שגיא עזורי הביא רכבת זרים בשקל,שחקני רכש חלודים וניהל משחקים בצורה פחדנית ומביכה היא אשמת הלוזריות של המועדון?
האשם הישיר למה שקרה עונה שעברה הוא גיא עזורי,האשמה העקיפה הולכת בהחלט לאלונה ברקת.
החוסר ניסיון שלה בתחום כנראה הביא אותה לקבל החלטות שגויות שבעיקרן הקרדיט לגיא עזורי ובכלל המינוי שלו.
סוף סוף היא התפכחה (או מי מיועציה) והחליטה למנות מאמן אמיתי,על רמה,טופ קלאס (במונחים של ישראל).
לעולם אני לא אקבל דיעה שיש רוח לוזרית על גבי המועדון ובגלל זה הוא לא מצליח...הצלחתי לבלבל את עצמי,אבל זה לוזרי לחשוב ככה

בס"ד
כשמאמן ישאר כאן לתקופה של כמה שנים ולא יחליפו חצי הרכב (עם עזורי סגל) ותהיה מחלקת נוער שמספקת שחקנים טובים לבוגרת כל עונה אז יכולה להיות פה הצלחה.
לצערי הדברים הללו לא קרו בשנים האחרונות.
אני מקווה ומאמין שקלינגר יכול וצריך להביא את השינוי.

ניב כתב:מחזיק מקלינגר כמוצא האחרון, מקווה מאוד בשבילנו ובשבילו שיצליח. מה שכן, אני יותר אופטימי לגביו מאשר לגביי מאמנים אחרים בעבר.

האמת שמשהו במשפט שלך לא עוזב אותי "מחזיק מקלינגר כמוצא אחרון"..
אם לומר את האמת נראה לי שאם זה לא ילך עם קלינגר, אלונה תרים ידים - אבל זאת לגמרי תחושה שלי..

messiah כתב:
סליחה אבל אני ממש ממש ממש לא מסכים איתך גבר.
אני חושב שלהגיד שאנחנו לוזרים ובגלל זה לא הצלחנו לאורך השנים זה פשוט לא נכון. להגיד שלא הצלחנו עונה שעברה בגלל רוח לוזרית? עוד יותר לא מתקבל על הדעת.
האם זה שגיא עזורי הביא רכבת זרים בשקל,שחקני רכש חלודים וניהל משחקים בצורה פחדנית ומביכה היא אשמת הלוזריות של המועדון?
האשם הישיר למה שקרה עונה שעברה הוא גיא עזורי,האשמה העקיפה הולכת בהחלט לאלונה ברקת.
החוסר ניסיון שלה בתחום כנראה הביא אותה לקבל החלטות שגויות שבעיקרן הקרדיט לגיא עזורי ובכלל המינוי שלו.
סוף סוף היא התפכחה (או מי מיועציה) והחליטה למנות מאמן אמיתי,על רמה,טופ קלאס (במונחים של ישראל).
לעולם אני לא אקבל דיעה שיש רוח לוזרית על גבי המועדון ובגלל זה הוא לא מצליח...הצלחתי לבלבל את עצמי,אבל זה לוזרי לחשוב ככה

צ'מע,
עזורי הוא רק סמן קיצוני כמו שגוטמן הוא סמן קיצוני לעזורי...
מה שאני בכל אופן מנסה לומר זה שיש רוח כזאת במועדון במשך שנים ולא רק בתקופת אלונה.
כמו שיש "מכביזם", אנחנו מדברים על סוג של "באר-שבעיזם".
זה לא אומר שכל מי שבאר-שבעי הוא לוזר או להפך זה, אני פשוט מחפש סיבות אחרות, הרי אתה לא נולד לוזר, אתה מתחנך ללוזריות.

אביאל כתב: צ'מע,
עזורי הוא רק סמן קיצוני כמו שגוטמן הוא סמן קיצוני לעזורי...
מה שאני בכל אופן מנסה לומר זה שיש רוח כזאת במועדון במשך שנים ולא רק בתקופת אלונה.
כמו שיש "מכביזם", אנחנו מדברים על סוג של "באר-שבעיזם".
זה לא אומר שכל מי שבאר-שבעי הוא לוזר או להפך זה, אני פשוט מחפש סיבות אחרות, הרי אתה לא נולד לוזר, אתה מתחנך ללוזריות.

אבל אביאל,אתה לא מבין שאתה מגיע לנקודה הלא נכונה בגלל שההנחות מוצא שלך לא נכונות?
אתה לא שמת לב מה הוביל לאותה "רוח לוזרית" בשנים האחרונות? בעלים שכונתי כמו אלי ז'ינו שניהל את הקבוצה כמו אולמי קיסר וככה היא נראיתה
לאורך 10 שנים.
מה היה לפני ז'ינו? רן פסח לא הצליח כאן? אלי להב לא הצליח כאן? איך זה שאותה "תקופת לוזריות" פסחה מעליהם וחזרה רק מאז ימי אלי ז'ינו ומאז היא
ההנחת מוצא לכל כשלון? האם באמת ראוי להגדיר את הפועל ב"ש כמועדון לוזרי רק בגלל שניהל אותו שכוניסט והיורשת שלו עשתה טעות של טירונים?
כשיש בעלים רציני ומסודר למועדון,המועדון יצליח לאורך זמן ולא יעזור מה יגידו. אין לוקשים בתחום הזה,כשהיסוד והראש רקובים,ככה הכל נראה בסופו של דבר.

messiah כתב:
אבל אביאל,אתה לא מבין שאתה מגיע לנקודה הלא נכונה בגלל שההנחות מוצא שלך לא נכונות?
אתה לא שמת לב מה הוביל לאותה "רוח לוזרית" בשנים האחרונות? בעלים שכונתי כמו אלי ז'ינו שניהל את הקבוצה כמו אולמי קיסר וככה היא נראיתה
לאורך 10 שנים.
מה היה לפני ז'ינו? רן פסח לא הצליח כאן? אלי להב לא הצליח כאן? איך זה שאותה "תקופת לוזריות" פסחה מעליהם וחזרה רק מאז ימי אלי ז'ינו ומאז היא
ההנחת מוצא לכל כשלון? האם באמת ראוי להגדיר את הפועל ב"ש כמועדון לוזרי רק בגלל שניהל אותו שכוניסט והיורשת שלו עשתה טעות של טירונים?
כשיש בעלים רציני ומסודר למועדון,המועדון יצליח לאורך זמן ולא יעזור מה יגידו. אין לוקשים בתחום הזה,כשהיסוד והראש רקובים,ככה הכל נראה בסופו של דבר.

אל תכעס
אני סתם משתעשע וגם מנסה להבין..
אז הנה מסקנה ראשונה - בעלים. למרות שבעלים טובים יש לנו גם עכשיו.
גם דיברנו על העובדה שהאדמה חרוכה אחרי אותו פושע, השאלה היא מה צריך לעשות כדי לשנות?

אביאל כתב: אל תכעס
אני סתם משתעשע וגם מנסה להבין..
אז הנה מסקנה ראשונה - בעלים. למרות שבעלים טובים יש לנו גם עכשיו.
גם דיברנו על העובדה שהאדמה חרוכה אחרי אותו פושע, השאלה היא מה צריך לעשות כדי לשנות?

אני עדיין נותן קרדיט לאלונה. הציבה מטרה לעלות ליגה? עלתה בעונה שניה אחרי שניסתה לבנות כאן משהו.
הבטיחה פלייאוף עליון וצמרת? היא תגיע לזה,אין לי ספק,הבסיס נבנה שנה שעברה.
אני חוזר על מה שאמרתי מקודם - הצלחה גוררת הצלחה,לא יעזור בית דין.