מכבי חיפה - הפועל באר שבע שבת 20.04.24 20:00

[שיש]

תסתכל רגע על ההגנה שהייתה זמינה לך אתמול לאור החיסורים של לופס, ויטור וגורדנה (שאילץ אותך לפתוח עם פוקו כקשר במקום מגן) -

אליאסי
דדיה אבו עביד באריירו טיבי שלום

אליאסי בשער (שהוא כבר תקופה עם טעות של שער למשחק, גם אתמול הגול הרביעי שלו - לפינה הקרובה שלו),

דדיה (שער עצמי מגוחך), אבו עביד (עבר פציעה ארוכה ונראה כמו צל של עצמו), באריירו (חזר מהרחקה ארוכה ועשה שתי טעויות של גול ובלי קשר הוא לעולם לא יכול להיות המנהיג של ההגנה רק המשלים של ויטור), טיבי (שגם אתמול היה מהטובים אצלנו), והראל שלום (מגן שלא קשור לרמות האלה).

זאת הגנה שאם אתה שם לה חולצות של הפועל חיפה/בית"ר י"ם אף אחד לא אומר כלום.

אז ממה אתה מופתע? מה חשבתם שיקרה אתמול מול מכבי חיפה? בטח בלי המנהיגות והניסיון של מיגל והאיכויות של גורדנה.

היה לנו משחק דומה שנה שעברה בבלומפילד מול מכבי בפלייאוף העליון והתוצאה הייתה זהה. זאת התוצאה של התקציב הקיים, כי כשבמכבי תל אביב דוידזאדה עולה מהספסל במקום רביבו ובמכבי חיפה סייף במקום קורנו אצלנו עולה הראל שלום במקום לופס ודדיה במקום פוקו כשהוא מוסט לאמצע...

פוקו במקום דדיה נניח ואז שמיר בקישור( לא להיט ) , קניונס או עומאר במקום אבו עביד
להראות רק שאתה לא מוותר מראש

[שמעון א]

משה
מצטער אחי
אתה עושה עוול לברדה ומוריד מהערך שלו
הוא כבר הוכיח שאפשר לשחק כדורגל טוב יותר עם הסגל הזה


אפשר לאהוב את ברדה, וגם להעביר ביקורת על משחקים כמו אתמול. ולצערנו, היו הרבה כאלה העונה(עם מיגל וגורדנה בהרכב).

[yossi]

תסתכל רגע על ההגנה שהייתה זמינה לך אתמול לאור החיסורים של לופס, ויטור וגורדנה (שאילץ אותך לפתוח עם פוקו כקשר במקום מגן) -

אליאסי
דדיה אבו עביד באריירו טיבי שלום

אליאסי בשער (שהוא כבר תקופה עם טעות של שער למשחק, גם אתמול הגול הרביעי שלו - לפינה הקרובה שלו),

דדיה (שער עצמי מגוחך), אבו עביד (עבר פציעה ארוכה ונראה כמו צל של עצמו), באריירו (חזר מהרחקה ארוכה ועשה שתי טעויות של גול ובלי קשר הוא לעולם לא יכול להיות המנהיג של ההגנה רק המשלים של ויטור), טיבי (שגם אתמול היה מהטובים אצלנו), והראל שלום (מגן שלא קשור לרמות האלה).

זאת הגנה שאם אתה שם לה חולצות של הפועל חיפה/בית"ר י"ם/הפועל תל אביב/מכבי נתניה אף אחד לא אומר כלום.

אז ממה אתה מופתע? מה חשבתם שיקרה אתמול מול מכבי חיפה? בטח בלי המנהיגות והניסיון של מיגל והאיכויות של גורדנה.

היה לנו משחק דומה שנה שעברה בבלומפילד מול מכבי בפלייאוף העליון והתוצאה הייתה זהה. זאת התוצאה של התקציב הקיים, כי כשבמכבי תל אביב דוידזאדה עולה מהספסל במקום רביבו ובמכבי חיפה סייף במקום קורנו אצלנו עולה הראל שלום במקום לופס ודדיה במקום פוקו כשהוא מוסט לאמצע...

אתה מצטט הודעה שמדברת על פרק זמן של 3-4 חודשים, כלומר לונג ראן, ואז בוחר לסתור בדוגמא אחת ממשחק ספציפי בהרכב שרץ פעם אחת העונה.
זה גישה די מזלזלת באינטלגנציה של האנשים.

[Sir Alex Ferguson]

פוקו במקום דדיה נניח ואז שמיר בקישור( לא להיט ) , קניונס או עומאר במקום אבו עביד
להראות רק שאתה לא מוותר מראש

אבל הוא לא רצה ששמיר יפתח בגלל חצי הגמר.

משה
מצטער אחי
אתה עושה עוול לברדה ומוריד מהערך שלו
הוא כבר הוכיח שאפשר לשחק כדורגל טוב יותר עם הסגל הזה


אפשר לאהוב את ברדה, וגם להעביר ביקורת על משחקים כמו אתמול. ולצערנו, היו הרבה כאלה העונה(עם מיגל וגורדנה בהרכב).

יש עוגנים בסגל הזה. כשאתה יוצא לבלומפילד או סמי בלי העוגנים שלך, ועם הרכב מאולתר והפעם כשהראש כבר בגביע אז יש חשיבות מאוד גדולה לחצי שעה הראשונה. ברגע שאתה מגיע פעמיים לחטיפות כדור בגלל הלחץ הגבוה שלך, וזורק אותם לפח (ספר) ואז חוטף גול מכדור חוזר אתה מכניס את עצמך לבעיה מנטלית לא פחות ממקצועית. ואז טיבי נותן כדור לתורג'מן שמסתובב לא חד ברחבה ואתה חוטף בצד השני את ה 2-0 מכדור שוער אז זה כבר בור שקשה לצאת ממנו.

ראינו בטרנר מולם ומול מכבי עם הרכב מלא שלנו ובלי גביע על הראש ששיחקנו כדורגל אחר לגמרי.

אי אפשר לשמור שחקנים לגביע כשאתה משחק מול מכבי חיפה בסמי, בטח עם הסגל הנוכחי שלא מסוגל מצד אחד לנצל מצבים ומצד שני בהרכב אתמול היו יותר מידי שחקנים שבקלות מחלקים מתנות ליריבה, ולא לשלם על זה מחיר.

נתתי מקודם את חוליית ההגנה שלנו שעלתה אתמול, ואני שוב שואל מה מאמן אחר היה מוציא יותר ושוב בהנחה והמטרה המרכזית היא שההרכב הכי חזק וטרי יעלה בגביע ולא במשחק אתמול?

[Sir Alex Ferguson]

אתה מצטט הודעה שמדברת על פרק זמן של 3-4 חודשים, כלומר לונג ראן, ואז בוחר לסתור בדוגמא אחת ממשחק ספציפי בהרכב שרץ פעם אחת העונה.
זה גישה די מזלזלת באינטלגנציה של האנשים.

לא, להתפוצץ אחרי התבוסה אתמול ולטעון שזה לא בגלל המשחק הספציפי (כאילו אם היינו מנצחים או עושים איזה 1-1 התגובות כאן היו זהות) זה לזלזל באינטליגנציה של האנשים.

בחרנו לשים את כל הביצים בסל של הגביע (כמו שרוב האוהדים אגב ביקשו כאן לפני המשחק וברחבי הרשת), ויש לזה מחיר.

בקשר לתמונה הגדולה, סיכום של כל העונה, את הסיכומים נעשה בסוף העונה.
לטעון שאיך נראה את העונה לא יושפע מחצי הגמר מול נתניה זה לזלזל באינטליגנציה של האנשים כי אם נפסיד לנתניה כל הסכינים ישלפו לעומת זאת אם ננצח אף אחד לא יזכור את סמי כמו שאף אחד כאן לא זכר את התבוסה למכבי בפלייאוף העליון שנה שעברה עד שהזכרתי אותה.

בקשר לברדה, גם גביע שני שלו לא ישנה את התפיסה אצל חלק מהאנשים, כמו שהרצף של 11 הניצחונות לא שינה כלום אצל אנשים וכמו שפעמיים סגנות וגביע על חשבון מכבי עשירה יותר לא שינה את התפיסה. כי לשנות את התפיסה זה להבין שהסיבה שאנחנו לא ממקסמים את עצמנו זה הניהול של אלונה ולא האיכויות של ברדה כמאמן, זה מה שמציב את התקרה שאנחנו לא יכולים לשבור, וכבר ראינו את הלהטוטים שעושים כאן כדי לא להודות בזה...

[yossi]

לא, להתפוצץ אחרי התבוסה אתמול ולטעון שזה לא בגלל המשחק הספציפי (כאילו אם היינו מנצחים או עושים איזה 1-1 התגובות כאן היו זהות) זה לזלזל באינטליגנציה של האנשים.

שמע, זה פשוט לא נכון.
זה ליטרלי הדיון הכי שחוק פה, שצף בכל נושא ובכל משחק. אבל כהרגלך אתה תהנדס את זה לנוחות הפוזיציה שלך.

כמו שאמרתי, זלזול באנשים.

[Sir Alex Ferguson]

שמע, זה פשוט לא נכון.
זה ליטרלי הדיון הכי שחוק פה, שצף בכל נושא ובכל משחק. אבל כהרגלך אתה תהנדס את זה לנוחות הפוזיציה שלך.

כמו שאמרתי, זלזול באנשים.

מה לא נכון? שהתבוסה אתמול גרמה לביקורת לעלות כפי שעלתה או העובדה שמקור הביקורת על ברדה העונה היא חוסר הבנה של המציאות ומה שבאמת מונע מאיתנו למקסם את עצמו?
כל מאמן יכול לשפר את עצמו, גם ברדה, אבל הביקורות ימשיכו להיות גם אם ברדה ישתפר כי הציפיות כאן לא תואמות את רמת הסגל שהניהול הנוכחי מאפשר לבנות.
בסוף ברדה הוא לא קוסם, רק מאמן כדורגל, והוא צריך לעבוד בכלים שיש לו.

[Melikson24]

על איזה ציפיות אתה מדבר?
כבר אחרי התבוסה בגביע הטוטו והיכולת הרעה באירופה הבנו שהסגל לא מספיק טוב והציפיות ירדו למינימום(מקום שלישי, כדורגל סביר, לא יותר).

להיות קרוב למוליכות היה רק בונוס. לא ציפייה ובטח שלא דרישה מצד אף אחד.

[nitsande]

משה פשוט צריך שכולם ידעו שהוא הכי אוהב את ברדה ונותן לו את הגב הכי גדול.
זה כי הסיפור, אי אפשר לנהל דיון נגד זה, זה כמו חמאס... אידאולוגיה.

רק דבר אחד קטן משה כל מי שמעביר ביקורת על ברדה, יודע את כל העובדות שאתה טורח לסגור עליהן שוב ושוב...
ועדיין מעביר ביקורת.
לא כי אנחנו לא אוהבים את ברדה ורוצים שהוא ילך אח"כ כי אנחנו מתים עליו ורוצים שהוא ישאר לאורך זמן רב ככל שניתן.

כשאתה תבין שאתה עושה לברדה עוול בהגנה העיוורת שלך אולי יהיה אפשר לדבר איתך

[ForeverRed]

כי שיחקנו הגנה כמו בשכונה. זה לא "מכלום"

לא בכל יום הם יעשו 2 גולים ממצב וחצי.
למעשה, ברוב הימים זה לא יקרה.

משם זה כבר דינמיקה של משחק כדורגל.

[ForeverRed]

כי לשנות את התפיסה זה להבין שהסיבה שאנחנו לא ממקסמים את עצמנו זה הניהול של אלונה ולא האיכויות של ברדה כמאמן, זה מה שמציב את התקרה שאנחנו לא יכולים לשבור, וכבר ראינו את הלהטוטים שעושים כאן כדי לא להודות בזה...

זה!!!

[Melikson24]

סיבוב ראשון זוועתי - אלונה אשמה
סיבוב שני פנטסטי - זה רק ברדה!
עכשיו שוב חזרנו לאלונה אשמה.

בקיצור בהצלחות זה ברדה ובכישלונות זה הסגל ואלונה. הכל ברור.
האם זה היה ככה אם למאמן היו קוראים רוני לוי?

[Sir Alex Ferguson]

משה פשוט צריך שכולם ידעו שהוא הכי אוהב את ברדה ונותן לו את הגב הכי גדול.
זה כי הסיפור, אי אפשר לנהל דיון נגד זה, זה כמו חמאס... אידאולוגיה.

רק דבר אחד קטן משה כל מי שמעביר ביקורת על ברדה, יודע את כל העובדות שאתה טורח לסגור עליהן שוב ושוב...
ועדיין מעביר ביקורת.
לא כי אנחנו לא אוהבים את ברדה ורוצים שהוא ילך אח"כ כי אנחנו מתים עליו ורוצים שהוא ישאר לאורך זמן רב ככל שניתן.

כשאתה תבין שאתה עושה לברדה עוול בהגנה העיוורת שלך אולי יהיה אפשר לדבר איתך

אני פשוט מדבר על הבעיה האמיתית שכולם מנסים להתעלם/להסתיר/להסיט את הדברים לכיוונים אחרים.
ברדה טעה ונכשל השנה בפרמטרים מסוימים ואין בעיה לדבר עליהם וגם אני דיברתי עליהם (ושוב מעלה את הפערים האדירים בין משחקי הבית למשחקי החוץ אצלנו), אבל הרבה פעמים הוא מקבל ביקורת על דברים שהם נטו ניהול הקבוצה, פשוט מעדיפים להאשים אותו למשל שהגיע זר x ביום האחרון של החלון ואותו זר לא מצליח מאשר לשאול למה הזר הגיע בתזמון שהגיע ובשכר שהגיע ובפרופיל שהגיע אחרי שמאמן הקבוצה חודשיים דיבר על חלוץ זר בפרופיל אחר ושוב זאת רק דוגמא אחת, יש המון דוגמאות של בניית הסגל ובחירת שחקנים שהם נטו התנהלות לא נכונה שמביאה לבחירות לא נכונות…

[Sir Alex Ferguson]

סיבוב ראשון זוועתי - אלונה אשמה
סיבוב שני פנטסטי - זה רק ברדה!
עכשיו שוב חזרנו לאלונה אשמה.

בקיצור בהצלחות זה ברדה ובכישלונות זה הסגל ואלונה. הכל ברור.
האם זה היה ככה אם למאמן היו קוראים רוני לוי?

ברדה עדין לא הצליח העונה.
למעשה הוא נכשל בהדחה מול הבולגרים, נכשל בגביע הטוטו בתבוסה המחפירה למכבי, ונכשל גם בסיבוב הראשון (הסיבוב השני והמקום השלישי הוא מבחינתי תיקון לסיבוב הראשון).
ואני עדין טוען, כי מה שמעניין אותי זה איך משפרים את המצב, שהמפתחות לחזור למה שהיינו בעבר או לפחות להיות הכי טובים שאפשר נמצאים אצל אלונה.

[דר אדום בנשמה]

אבל הוא לא רצה ששמיר יפתח בגלל חצי הגמר.

אז ההפסד עליו, אי אפשר להגיד לשחקנים שהמשחק חשוב ומצד שני לעלות בהרכב מאוד משני
מה הייתה הבעיה לשחק עם שמיר ואליאס באמצע, עם עומאר בקישור האמצעי ופוקו וסטויאנוב כמגנים?
הרכב כזה היה הרבה יותר הגיוני:
אליאסי
סטויאנוב, טיבי, בריירו, פוקו
גנאח/חטואל, עומאר, שמיר, אליאס, ספר
שושנצב
לפחות לנסות לשחק כדורגל