הפועל פ"ת הפועל ב"ש, ד, 3.4, 19:30

כל מה שקשור להפועל באר-שבע - "גאוות הנגב"
סמל אישי של משתמש
Sir Alex Ferguson
הודעות: 16874
הצטרף: 29 ספטמבר 2008, 16:20
Title: אליניב ברדה

Re: הפועל פ"ת הפועל ב"ש, ד, 3.4, 19:30

שליחה על ידי Sir Alex Ferguson »

yossi כתב:
04 אפריל 2024, 14:58
אני אסכם שאתה כרגיל מגמד את זה שגם מול קבוצות כמו אשדוד והפועל ירושלים אתה מתקשה לעבור את החצי, כאילו אנחנו נותנים פרק זמן סביר של כדורגל נורמלי, ורק בדקות מסוימות היריב שווה או טוב יותר, ומעוות לחלוטין את התמונה.
מי שפה רואה משחקים ויודע מצוין על מה מדובר, מקום שלישי לא כזה מרגש אותי כשכל משחק אני יוצא מהאצטדיון עם הרגשה זיפט שצפיתי בעוד 90 דקות של כלום ושום דבר.
אז אולי תתיגו אותי כאיזה פריוולג, אחד שה1-0 הקטן לא מספיק לו. אז כן, שאין תואר על הפרק אני באמת כזה.
זה בדיוק אבל בדיוק אותה סיטואציה של רוני לוי, כל עוד הוא היה מקום ראשון כולם סתמו את האף כי המטרה מקדשת את האמצעים, שזה כבר "רק" מקום שני ואין תואר על השולחן אז הקהל יצא מהכלים, כי כבר אין מקום ראשון, ואין סיבה טובה ללמה צריך לסבול את הכדורגל הזה שבוע אחר שבוע.
אז ברדה זה לא רוני לוי, אבל הכדורגל העונה לא שונה בהרבה.
אז הדעות היו נחרצות יותר כי א' זה רוני לוי, ואולי כי היינו יותר קרובים לעידן השושלת. היום הסטנדרט ירד לרצפה, העיקר לנצח ולא מעניין שלא עוברים את החצי בדקות ארוכות גם מול יורדת ליגה.

ואמרתי כבר שביחס ליכולת התוצאות שלנו פנטסטיות. אנחנו מצליחים לגרד ניצחון אחר ניצחון כשהיכולת ברצפה.
על המשחק סכום אפס הזה שמנסים ליצור, כאילו כדורגל חיובי ויוזם יותר גורר בהכרח איבוד נקודות, אני אמנע מלהגיב.
אני פשוט חושב שאתם צריכים להתחבר למציאות, זה הכל.
מזכיר לי את הדיונים כאן בקיץ שהייתי צריך להסביר לכותבים אחרים למה אין לנו את הסגל הטוב בליגה או להסביר לאנשים במהלך הרצף כשהפער קטן ל-4 מחיפה למה אין לנו סיכוי לאליפות או להסביר לכותבים אחרים למה למכבי תל אביב עם שחקנים כמו ערן זהבי ודור פרץ יש יתרון עלינו במאני טיים ובאופי.
אני ראיתי את בני ריינה (פעמיים) מנצחים את מכבי חיפה כשהם גם טובים בהרבה מחיפה.
אני ראיתי את מכבי פתח תקווה מדיחה את מכבי תל אביב מהגביע, שוב פעם בצדק גמור כשהיא לא מעט פעמים מגיעה להזדמנויות וטובה יותר.
האלופה השנה, כניראה מכבי תל אביב, היא קבוצה סופר בינונית ואני עומד מאחורי מה שאמרתי שהם לא מנצחים אותנו בטרנר בפלייאוף העליון במפגש הקרוב.
אז כן, גם הטופ של הליגה הם קבוצות פחות טובות, ולכן זה לא מפתיע שקבוצות נחותות מאיתנו, ממכבי ומחיפה לפרקים משחקות כדורגל טוב יותר.
לכן גם לא מפתיע אותי שחיפה ומכבי לא בחצי הגמר, וכבר כתבתי על זה בנושא המשחק מול הפועל חיפה שאמרו לי שבוודאות מקום רביעי מגיע לאירופה בגלל הגביע שאני בהחלט מאמין שיכולות להיות הפתעות בגביע.

אני בשנים האחרונות החלפתי תקליט ואני מציע גם לך.
אין לנו את הרעב, התקציב והסגל לשחק את הכדורגל שאתה רוצה, בטח באופן קבוע.
אין לנו גם את האפשרות לקחת סיכונים בפרופיל השחקנים שמביאים (דרישת שלום חמה ממה שעשו לספר בקיץ אחרי שני משחקים רשמיים בסך הכל) ובסגנון הכדורגל (אני זוכר את האווירה אצל הקהל בתקופה הרעה שלנו, את הביקורת הארסית על אליניב, גם בפורום הזה לא מעט כבר שלחו אותו בבית) כי אין כאן סבלנות.

הכי קל לכתוב כאן בפורום כשאין לזה השלכות, אני פשוט מנסה לחבר אותך למציאות ולהסביר לך שאם אתה תמשיך בגישה שלך, אתה תתאכזב, כי כדי להגיע לרמה שאתה דומיננטי לאורך זמן צריך שינוי בגישה ובניהול כדי לאפשר לך להעמיד סגל שיכול לשחק כדורגל אחר לאורך זמן מבלי לשלם על זה מחיר מקצועי.

להשוואה של ברדה לרוני לוי אין לי כוונה להגיב, חשבתי שזה נגמר אחרי העונה הקודמת, אבל אני באמת חושב שעם הסגל הנוכחי הטוב ביותר שאפשר להשיג זה היכולת שהצגנו ברצף, לטוב ולרע, לניצחונות שגירדנו ולמשחקים שפירקנו, אבל גם זה נגמר ברגע שהתחילו הפציעות והעומס כי הסגל שלנו סופר קצר ולרוב שחקני ההרכב אין לנו תחליף אמיתי בסגל.

סמל אישי של משתמש
yossi
הודעות: 15003
הצטרף: 29 ספטמבר 2008, 12:33
Title: קרייזי-רד

Re: הפועל פ"ת הפועל ב"ש, ד, 3.4, 19:30

שליחה על ידי yossi »

Sir Alex Ferguson כתב:
04 אפריל 2024, 17:35
אני פשוט חושב שאתם צריכים להתחבר למציאות, זה הכל.
מזכיר לי את הדיונים כאן בקיץ שהייתי צריך להסביר לכותבים אחרים למה אין לנו את הסגל הטוב בליגה או להסביר לאנשים במהלך הרצף כשהפער קטן ל-4 מחיפה למה אין לנו סיכוי לאליפות או להסביר לכותבים אחרים למה למכבי תל אביב עם שחקנים כמו ערן זהבי ודור פרץ יש יתרון עלינו במאני טיים ובאופי.
אני ראיתי את בני ריינה (פעמיים) מנצחים את מכבי חיפה כשהם גם טובים בהרבה מחיפה.
אני ראיתי את מכבי פתח תקווה מדיחה את מכבי תל אביב מהגביע, שוב פעם בצדק גמור כשהיא לא מעט פעמים מגיעה להזדמנויות וטובה יותר.
האלופה השנה, כניראה מכבי תל אביב, היא קבוצה סופר בינונית ואני עומד מאחורי מה שאמרתי שהם לא מנצחים אותנו בטרנר בפלייאוף העליון במפגש הקרוב.
אז כן, גם הטופ של הליגה הם קבוצות פחות טובות, ולכן זה לא מפתיע שקבוצות נחותות מאיתנו, ממכבי ומחיפה לפרקים משחקות כדורגל טוב יותר.
לכן גם לא מפתיע אותי שחיפה ומכבי לא בחצי הגמר, וכבר כתבתי על זה בנושא המשחק מול הפועל חיפה שאמרו לי שבוודאות מקום רביעי מגיע לאירופה בגלל הגביע שאני בהחלט מאמין שיכולות להיות הפתעות בגביע.

אני בשנים האחרונות החלפתי תקליט ואני מציע גם לך.
אין לנו את הרעב, התקציב והסגל לשחק את הכדורגל שאתה רוצה, בטח באופן קבוע.
אין לנו גם את האפשרות לקחת סיכונים בפרופיל השחקנים שמביאים (דרישת שלום חמה ממה שעשו לספר בקיץ אחרי שני משחקים רשמיים בסך הכל) ובסגנון הכדורגל (אני זוכר את האווירה אצל הקהל בתקופה הרעה שלנו, את הביקורת הארסית על אליניב, גם בפורום הזה לא מעט כבר שלחו אותו בבית) כי אין כאן סבלנות.

הכי קל לכתוב כאן בפורום כשאין לזה השלכות, אני פשוט מנסה לחבר אותך למציאות ולהסביר לך שאם אתה תמשיך בגישה שלך, אתה תתאכזב, כי כדי להגיע לרמה שאתה דומיננטי לאורך זמן צריך שינוי בגישה ובניהול כדי לאפשר לך להעמיד סגל שיכול לשחק כדורגל אחר לאורך זמן מבלי לשלם על זה מחיר מקצועי.

להשוואה של ברדה לרוני לוי אין לי כוונה להגיב, חשבתי שזה נגמר אחרי העונה הקודמת, אבל אני באמת חושב שעם הסגל הנוכחי הטוב ביותר שאפשר להשיג זה היכולת שהצגנו ברצף, לטוב ולרע, לניצחונות שגירדנו ולמשחקים שפירקנו, אבל גם זה נגמר ברגע שהתחילו הפציעות והעומס כי הסגל שלנו סופר קצר ולרוב שחקני ההרכב אין לנו תחליף אמיתי בסגל.
חוסר הסבלנות זה תירוץ.
וחבל שמקבלים את זה, כי בדרך הנוכחית לעולם גביע, שהוא תואר נחמד והכל אבל לא עשירית מאליפות, יהיה התקרה שלנו.
כי הכדורגל הזה מסוגל לנצח במשחקים בודדים, לא במירוץ לאורך זמן.

לגבי עניין היכולת הרצף, שים לב ששם היה איזה 5 משחקים טובים (חלק מהניצחונות היו כמו בחודש וחצי האחרון, ביכולת חלשה, הפועל ירושלים בטדי דוגמא קלאסית), אבל אנחנו בעונה שלמה.
היו חוץ מהמשחק הזה עוד כמעט 25 משחקים אחרים. אז זה התקרה, אבל ברוב המוחלט של העונה לא היינו שם.
ובוא נשים דברים בפרופורציות, אני ממש לא מכוון לאיזה כדורגל של סיטי. דרישות לקבוצה שמסוגלת ללחוץ בצורה אפקטיבית בחלקים של המשחק קבוצה גנרית בליגה, קבוצה שמסוגלת לצאת קדימה שלא דרך כדור ארוך מול קבוצה גנרית בליגה, קבוצה שמצליחה להפעיל את החלוץ שלה בצורה טובה, קבוצה שתוקפת עם מספר שחקנים, קבוצה שפושט רואים שהיא קבוצה עם יסודות טובים. זה הכל, זה ממש לא איזה בקשה מוגזמת, להפך, זה דבר בסיסי.
ולצערי אין לנו את הדברים האלה.

לגבי היכולת של 2 הקבוצות שמעלינו אני מסכים, זו האלופה הכי חלשה של מכבי ת"א בעידן גולדהאר.
וזה לא זהבי ודור פרץ, אל תתן לשניהם קרדיט שלא צריך, יש מספיק שופרות בתקשורת שדואגים לזה. זה 85% מילסון. הוא זה שגורם לכך שהשניים האלה יכולים לקבל ליקוקים ולא נאצות וריבים עם אוהדים כמו שכבר קרה שהוא היה באליפות אפריקה.

סמל אישי של משתמש
הראל
הודעות: 7338
הצטרף: 29 ספטמבר 2008, 15:31
Title: אין

Re: הפועל פ"ת הפועל ב"ש, ד, 3.4, 19:30

שליחה על ידי הראל »

yossi כתב:
05 אפריל 2024, 16:49
חוסר הסבלנות זה תירוץ.
וחבל שמקבלים את זה, כי בדרך הנוכחית לעולם גביע, שהוא תואר נחמד והכל אבל לא עשירית מאליפות, יהיה התקרה שלנו.
כי הכדורגל הזה מסוגל לנצח במשחקים בודדים, לא במירוץ לאורך זמן.

לגבי עניין היכולת הרצף, שים לב ששם היה איזה 5 משחקים טובים (חלק מהניצחונות היו כמו בחודש וחצי האחרון, ביכולת חלשה, הפועל ירושלים בטדי דוגמא קלאסית), אבל אנחנו בעונה שלמה.
היו חוץ מהמשחק הזה עוד כמעט 25 משחקים אחרים. אז זה התקרה, אבל ברוב המוחלט של העונה לא היינו שם.
ובוא נשים דברים בפרופורציות, אני ממש לא מכוון לאיזה כדורגל של סיטי. דרישות לקבוצה שמסוגלת ללחוץ בצורה אפקטיבית בחלקים של המשחק קבוצה גנרית בליגה, קבוצה שמסוגלת לצאת קדימה שלא דרך כדור ארוך מול קבוצה גנרית בליגה, קבוצה שמצליחה להפעיל את החלוץ שלה בצורה טובה, קבוצה שתוקפת עם מספר שחקנים, קבוצה שפושט רואים שהיא קבוצה עם יסודות טובים. זה הכל, זה ממש לא איזה בקשה מוגזמת, להפך, זה דבר בסיסי.
ולצערי אין לנו את הדברים האלה.


לגבי היכולת של 2 הקבוצות שמעלינו אני מסכים, זו האלופה הכי חלשה של מכבי ת"א בעידן גולדהאר.
וזה לא זהבי ודור פרץ, אל תתן לשניהם קרדיט שלא צריך, יש מספיק שופרות בתקשורת שדואגים לזה. זה 85% מילסון. הוא זה שגורם לכך שהשניים האלה יכולים לקבל ליקוקים ולא נאצות וריבים עם אוהדים כמו שכבר קרה שהוא היה באליפות אפריקה.
מביאים לפה שחקנים שלא מסוגלים לעשות את כל מה שכתבת , אין פה יותר מדי מה לעשות .
יש פה תקרת זכוכית של תקציב העברות ומשכורות וקשה לפגוע בכל כך הרבה שחקנים כמו פוקו למשל בתקרת זכוכית הזו , בגלל זה המטרה שלנו בכל שנה תיהיה מקום 3 וגביע .
תמונה

סמל אישי של משתמש
yossi
הודעות: 15003
הצטרף: 29 ספטמבר 2008, 12:33
Title: קרייזי-רד

Re: הפועל פ"ת הפועל ב"ש, ד, 3.4, 19:30

שליחה על ידי yossi »

הראל כתב:
05 אפריל 2024, 17:20
מביאים לפה שחקנים שלא מסוגלים לעשות את כל מה שכתבת , אין פה יותר מדי מה לעשות .
יש פה תקרת זכוכית של תקציב העברות ומשכורות וקשה לפגוע בכל כך הרבה שחקנים כמו פוקו למשל בתקרת זכוכית הזו , בגלל זה המטרה שלנו בכל שנה תיהיה מקום 3 וגביע .
ביתר לוחצת יפה מאוד, גרמה לנו בקושי לפתח התקפה אחת נורמלית, ואין להם 11 פוקו בסגל.
אנחנו בקושי עוברים את החצי מול קבוצות פליאוף תחתון שבוע אחרי שבוע, פרופורציות.
ברדה בסגל שבור שבו חטואל האלמוני ויוספי שרק עלה מהנוער היו הכוכבים שיחק כדורגל נועז יותר, אולי אין לנו סגל נוצץ (למי יש?), אבל זה גם הרבה עניין של בחירה.

אומר שוב, אחרי שנים של אבוקסיס, רוני לוי ועונה כמו העונה הזו, הסטנדרט של האוהדים ירד נמוך מדי.
אני אומר לחץ בסיסי לדקות מסוימות, ומציירים את זה כאילו אני מצפה לכדורגל של סיטי או ארסנל. ממש לא. החיים זה לא 1 או 0.
זה כדורגל בסיסי היום.
עקרונות משחק של של החבורה מעלה + מה שקורה פה העונה, זה כדורגל שנכחד ממזמן, ויכול אולי להבליח איזה גביע.
לא צריך ציפיות לאליפות, אבל כן צריך לבנות קבוצה שתמשוך קהל, שתעניין, ושהכל יתחבר + עונה גרועה של ה2 מעלה גם תאיים על האליפות. ובכדורגל הזה זה לא יקרה לעולם.

סמל אישי של משתמש
הראל
הודעות: 7338
הצטרף: 29 ספטמבר 2008, 15:31
Title: אין

Re: הפועל פ"ת הפועל ב"ש, ד, 3.4, 19:30

שליחה על ידי הראל »

ביתר לחצו אותנו יפה פה צודק לגמרי , השאלה אם אתה רואה את כל המשחקים שלה ובכל משחק היא לוחצת יפה (באמת שואל כי אני לא רואה) .
גם אנחנו עשינו למכבי חיפה פה בטרנר בית ספר , וגם שם שהפסדנו.

אנחנו יודעים מה הכדורגל פה שווה , צריך פה רק 20-25 דקות של לחץ גבוה פלוס כדורגל טוב ואתה גומר את המשחק ויכול ללכת להסריח את ה70 דק שנשארו .
תמונה

סמל אישי של משתמש
ForeverRed
הודעות: 26743
הצטרף: 31 מאי 2013, 19:46

Re: הפועל פ"ת הפועל ב"ש, ד, 3.4, 19:30

שליחה על ידי ForeverRed »

כפי שנכתב לא פעם, הדוגמאות של ביתר, פתח תקווה ואחרות - נקודתיות ולא רלוונטיות. דברו איתי כשיעשו את זה לאורך יותר מ-2/3 משחקים, בצורה יעלה, ולא כתוצאה מהתלהבות שלאחר החלפת מאמן.

סמל אישי של משתמש
shovalb9
הודעות: 3409
הצטרף: 16 מרץ 2013, 22:36
Title: עמה יעמיק
מיקום: תא

Re: הפועל פ"ת הפועל ב"ש, ד, 3.4, 19:30

שליחה על ידי shovalb9 »

למרות שזה נראה הרבה פעמים ששחקן התקפה מהיר זה מה שחסר לנו כדי לעקוץ אני לא מרגיש ככה כי חטואל וסטויאנוב כן הגיעו למצבים מבטיחים ופשוט נקודתית לא סיימו.

מה שכן חסר וזה שבאמצע יהיה לנו נוכחות להחזיק ולקדם את הכדור. שמיר ואליאס לעומת פוקו וגורדנה זה משמעותי. גם לשחק עם 2 אחוריים שנשארים באמצע לעומת 3 באמצע שמתפזרים לאגפים כי שחקני האגף פחות עוזרים (יוני וקיניונס במשחק האחרון).

אני מסכים עם הטענות של יוסי על הצורך לקבל כדורגל יותר טוב. התירוץ היחידי הוא שה"11 הכי טובים" עוד לא היו זמינים כולם יחד ומקווה לראות את זה כבר נגד ריינה.
" תחזיקו עוד כמה דקות בלקרוא מה רשמתי, זה לא הזמן להישבר......"

שלח תגובה