הפועל באר שבע - בני סכנין, 06.12.23 19:45 אצטדיון טרנר

כל מה שקשור להפועל באר-שבע - "גאוות הנגב"
סמל אישי של משתמש
yossi
הודעות: 14999
הצטרף: 29 ספטמבר 2008, 12:33
Title: קרייזי-רד

Re: הפועל באר שבע - בני סכנין, 06.12.23 19:45 אצטדיון טרנר

שליחה על ידי yossi »

Sir Alex Ferguson כתב:
07 דצמבר 2023, 01:01
שחקן איכותי במקום אלמוג מסיים את המשחק במחצית הראשונה.
מחמישה כדורים כשהוא לבד לבשל או לכבוש להוציא 0 גדול?
אותו הדבר סטויאנוב בצד השני.
כשחיפה לקחו אליפות אז אצילי היה גומר משחקים מהמצבים האלה, השנה כשמכבי בדרך לאליפות זה זהבי שגומר משחקים מהמצבים האלה. מי יגמור משחקים אצלנו?
1. אלמוג אכן קיבל החלטות לא טובות, אבל גם במצבים האלה קל לראות כמה הפריסה והעמידה הקבוצתית לא טובה התקפית, כמה מספר האופציות שיש הוא פשוט מצומצם, ששחקנים לא מתורגלים במה לעשות בסיטואציות הללו.
2. אתה שוב ושוב מתעסק במיקרו ולא במאקרו, חיפה ומכבי מייצרות המון מצבים שמהם אותו אצילי וזהבי מצליחים לשים ולנצח. לצייר כאילו חיפה ומכבי מציגות את אותו משחק עלוב ונרפה, ואותו זהבי\אצילי מצילים את המצב באיזה יכולת אישית מבריקה זה פשוט מאוד מאוד רחוק מהאמת ונועד נטו לכסות על עבודת האימון הלא קיימת בקבוצה הזו.
3. אפשר לשחק כדורגל בלי זהבי ובלי אצילי. זה ששוב ושוב תחזור לשמות האלה, כאילו חייב אחד כזה תוך התעלמות מוחלטת שהם שחקנים של פעם ב לא תעזור לאף אחד ולא תקדם את הדיון.

רוקאביצה הוא דוגמא נהדרת. כשהוא היה בחיפה ריירו פה עליו, כשם אז כתבתי שמי שרואה משחקים ולא תקצירים רואה שהוא חלוץ שצריך 3-4 מצבים כדי לתת אחד.
רק בעולם המדומיין של כמה אנשים פה, חלוצים בישראל צריכים להחזיק ביכולת לשים גול מהמצב הבודד שהם אולי יגיעו אליו, ציפייה שגם הלאנד לא יעמוד בה.
אז אותו רוקאביצה בא לכאן, וכשאין 3-4 מצבים אז הוא מדי פעם שם אחד, מדי פעם לא. כשהמצב מגיע לכך שהוא מקבל בקושי מצב אחד ראוי במשחק, אז הוא לא שם אותו, הביטחון והחדות יורדים ונוצר לופ שלילי שתוך זמן קצר הוא מואשם כמרגל ומשת"פ של חיפה.
המוני שחקני התקפה עברו פה, כולם גרועים, כולם חלשים. כשזה המצב, ברור לגמרי שהאשמה היותר גדולה היא בצוות האימון שהביא את אותם שחקנים ולא יודע להשתמש בהם בפועל.

זהבי ואצילי שאתה מזכיר פה פעם אחר פעם, בקבוצה של השנתיים - שוש האחרונות, היו עוברים תהליך יותר דומה לרוקאביצה מאשר הופכים פה למאיימים על המורשת של וואקמה. שם על זה את הראש שלי.

סמל אישי של משתמש
shovalb9
הודעות: 3405
הצטרף: 16 מרץ 2013, 22:36
Title: עמה יעמיק
מיקום: תא

Re: הפועל באר שבע - בני סכנין, 06.12.23 19:45 אצטדיון טרנר

שליחה על ידי shovalb9 »

yossi כתב:
07 דצמבר 2023, 07:35
1. אלמוג אכן קיבל החלטות לא טובות, אבל גם במצבים האלה קל לראות כמה הפריסה והעמידה הקבוצתית לא טובה התקפית, כמה מספר האופציות שיש הוא פשוט מצומצם, ששחקנים לא מתורגלים במה לעשות בסיטואציות הללו.
2. אתה שוב ושוב מתעסק במיקרו ולא במאקרו, חיפה ומכבי מייצרות המון מצבים שמהם אותו אצילי וזהבי מצליחים לשים ולנצח. לצייר כאילו חיפה ומכבי מציגות את אותו משחק עלוב ונרפה, ואותו זהבי\אצילי מצילים את המצב באיזה יכולת אישית מבריקה זה פשוט מאוד מאוד רחוק מהאמת ונועד נטו לכסות על עבודת האימון הלא קיימת בקבוצה הזו.
3. אפשר לשחק כדורגל בלי זהבי ובלי אצילי. זה ששוב ושוב תחזור לשמות האלה, כאילו חייב אחד כזה תוך התעלמות מוחלטת שהם שחקנים של פעם ב לא תעזור לאף אחד ולא תקדם את הדיון.

רוקאביצה הוא דוגמא נהדרת. כשהוא היה בחיפה ריירו פה עליו, כשם אז כתבתי שמי שרואה משחקים ולא תקצירים רואה שהוא חלוץ שצריך 3-4 מצבים כדי לתת אחד.
רק בעולם המדומיין של כמה אנשים פה, חלוצים בישראל צריכים להחזיק ביכולת לשים גול מהמצב הבודד שהם אולי יגיעו אליו, ציפייה שגם הלאנד לא יעמוד בה.
אז אותו רוקאביצה בא לכאן, וכשאין 3-4 מצבים אז הוא מדי פעם שם אחד, מדי פעם לא. כשהמצב מגיע לכך שהוא מקבל בקושי מצב אחד ראוי במשחק, אז הוא לא שם אותו, הביטחון והחדות יורדים ונוצר לופ שלילי שתוך זמן קצר הוא מואשם כמרגל ומשת"פ של חיפה.
המוני שחקני התקפה עברו פה, כולם גרועים, כולם חלשים. כשזה המצב, ברור לגמרי שהאשמה היותר גדולה היא בצוות האימון שהביא את אותם שחקנים ולא יודע להשתמש בהם בפועל.

זהבי ואצילי שאתה מזכיר פה פעם אחר פעם, בקבוצה של השנתיים - שוש האחרונות, היו עוברים תהליך יותר דומה לרוקאביצה מאשר הופכים פה למאיימים על המורשת של וואקמה. שם על זה את הראש שלי.
מסכים עם מה שאמרת מילה במילה למעט המשפט לגבי רוקאביצה. שחקן בסוף חוזה שמועמד וקיבל פנייה ממכבי חיפה איתה אנחנו במירוץ ישיר, במקרה מחזור אחרי זה - שחקן שלא ירד לגליץ' עונה שלמה הולך עם 2 רגליים לאדום (לדעתי מכבי) במשחק שפגע לנו מאוד בפלייאוף ההוא.
" תחזיקו עוד כמה דקות בלקרוא מה רשמתי, זה לא הזמן להישבר......"

סמל אישי של משתמש
Sir Alex Ferguson
הודעות: 16866
הצטרף: 29 ספטמבר 2008, 16:20
Title: אליניב ברדה

Re: הפועל באר שבע - בני סכנין, 06.12.23 19:45 אצטדיון טרנר

שליחה על ידי Sir Alex Ferguson »

רוקאביצה התחיל כאן טוב ואז נפצע ומאז לא היה אותו שחקן. גם כשחזר לחיפה עונה לאחר מכן המשיך להיות חלש.

אתמול בשידור אמרו שאנחנו מספר 3 בליגה ביצירת מצבים ומספר 3 בליגה באיומים על השער אחרי מכבי וחיפה. איפה אתה מבחינת כיבוש שערים? מקום 7 בליגה! 10 שערים פחות ממכבי! ככה שכן, הנתונים מראים שיש לך בעיה קשה בסיומת.

גם בסמי עופר, לפני שספגנו תורג׳מן בזבז הזדמנות גדולה, אחרי זה ספר ביזבז הזדמנות גדולה ופשוט בעט על כיוף ובסוף כמובן חטואל שלח ליציע הזדמנות גדולה. אז כן אני מאמין שמכבי עם זהבי אבל לא רק, גם דור פרץ ואחרים שם היו כובשים בסמי.

גם אתמול, הפכת את אבו ניל החלש לאיש המשחק. המון הזדמנויות, המון התקפות של יתרון מספרי או שטח שלא מסתיימים עם שער. לא משנה אם ספר ברמה הרחבה לבד בועט חלש לידיים של השוער במקום לכבוש או לתת לתורג׳מן לבד או אחרים.

אז כן, אתה גם לא מנצל מצבים וגם מחריב המון כדורים באזורים נוחים (מי אמר איילון אלמוג וסטויאנוב אתמול כל אחד 4 או 5 פעמים).

הטעות של ברדה שלא הגיב במחצית השנייה כשהאמצע שלנו התעייף וסכנין שלטו במגרש. אבל מבחינת מצבים, גם אתמול היו לך מספיק כדי לגמור את המשחק כבר במחצית הראשונה וכתבתי בזמן אמת שאלמוג היה צריך עוד לפני השער שכבש לכבוש צמד.
חיים לוי, 1978 - 2013, אגדות לעולם לא מתות!

סמל אישי של משתמש
yossi
הודעות: 14999
הצטרף: 29 ספטמבר 2008, 12:33
Title: קרייזי-רד

Re: הפועל באר שבע - בני סכנין, 06.12.23 19:45 אצטדיון טרנר

שליחה על ידי yossi »

הסטטיסיטיקות האלה לא באמת רלוונטיות. יש לנו עיניים, הקבוצה לא מייצרת מצבים איכותיים. בטח לא בכמויות.
להגיד שהמחצית הראשונה אתמול שווה 2-3 שערים זה זלזול בצופה.

סמל אישי של משתמש
Sir Alex Ferguson
הודעות: 16866
הצטרף: 29 ספטמבר 2008, 16:20
Title: אליניב ברדה

Re: הפועל באר שבע - בני סכנין, 06.12.23 19:45 אצטדיון טרנר

שליחה על ידי Sir Alex Ferguson »

yossi כתב:
07 דצמבר 2023, 13:40
הסטטיסיטיקות האלה לא באמת רלוונטיות. יש לנו עיניים, הקבוצה לא מייצרת מצבים איכותיים. בטח לא בכמויות.
להגיד שהמחצית הראשונה אתמול שווה 2-3 שערים זה זלזול בצופה.
חוסר איכות בפעולה האחרונה זה לא רק לבעוט מתוך הרחבה על השוער או החוצה, זה גם כשאתה מגיע למקומות שהם החלום של שחקן התקפה (איילון אלמוג 4 - 5 פעמים אתמול, סטויאנוב 4 - 5 פעמים היום), הפעולה האחרונה שלך לא איכותית/לא נכונה, ואז במקום שאלמוג אתמול יתן כדור רוחב כמו שאלמקייס נתן שנשאר לשחקן ההתקפה רק לכבוש, אז הכדור נבלם/לא מגיע ליעד ואז אתה אפילו לא מגיע לאותה החמצה. אותו הדבר סטויאנוב שאם כבר הכנסת את חמד, תן לו כמה כדורים טובים בגובה וכן יכול לצאת מזה שער, אבל ברגע שסטויאנוב לא מסר אפילו כדור אחד טוב אז אי אפשר אפילו לדבר על החמצות של חמד.

האם משחק ההתקפה שוטף? לא.
האם אליניב בעונה רעה? כן.
האם אני מאמין שאם אליניב מחר יפוטר/יתפטר נראה איכות התקפית מהמאמן הבא? בוודאות שלו. יש כאן בעיה גדולה באיכות ההתקפית בסגל בכל הקשור לפעולה האחרונה (גם הסיום שלה וגם הבישול שלהם).
חיים לוי, 1978 - 2013, אגדות לעולם לא מתות!

סמל אישי של משתמש
yossi
הודעות: 14999
הצטרף: 29 ספטמבר 2008, 12:33
Title: קרייזי-רד

Re: הפועל באר שבע - בני סכנין, 06.12.23 19:45 אצטדיון טרנר

שליחה על ידי yossi »

Sir Alex Ferguson כתב:
07 דצמבר 2023, 13:55
חוסר איכות בפעולה האחרונה זה לא רק לבעוט מתוך הרחבה על השוער או החוצה, זה גם כשאתה מגיע למקומות שהם החלום של שחקן התקפה (איילון אלמוג 4 - 5 פעמים אתמול, סטויאנוב 4 - 5 פעמים היום), הפעולה האחרונה שלך לא איכותית/לא נכונה, ואז במקום שאלמוג אתמול יתן כדור רוחב כמו שאלמקייס נתן שנשאר לשחקן ההתקפה רק לכבוש, אז הכדור נבלם/לא מגיע ליעד ואז אתה אפילו לא מגיע לאותה החמצה. אותו הדבר סטויאנוב שאם כבר הכנסת את חמד, תן לו כמה כדורים טובים בגובה וכן יכול לצאת מזה שער, אבל ברגע שסטויאנוב לא מסר אפילו כדור אחד טוב אז אי אפשר אפילו לדבר על החמצות של חמד.

האם משחק ההתקפה שוטף? לא.
האם אליניב בעונה רעה? כן.
האם אני מאמין שאם אליניב מחר יפוטר/יתפטר נראה איכות התקפית מהמאמן הבא? בוודאות שלו. יש כאן בעיה גדולה באיכות ההתקפית בסגל בכל הקשור לפעולה האחרונה (גם הסיום שלה וגם הבישול שלהם).
בחיי שאני לא ממש מבין על מה דנים פה.
לא כל כדור אצל סטויאנוב זה הרמה לגול בפוטנציה, המרחק הוא עצום.
"להגיע למקומות שהם חלום של שחקן התקפה", לא יודע אני ראיתי דברים שונים.

כדורגל בסוף הוא משחק קבוצתי, שנועד גם לאפשר לבודדים לממש את עצמם ולהביא יכולת אישית שבסוף תכריע.
הקבוצה לא עושה את זה. לא בתבניות, לא בפריסה, לא בתכנון.
וזה דברים שאפשר וצריך לעשות גם אם הסגל לא משהו.

המהלך הכי פופלרי אצל הקבוצה הזו הוא לתת כדור לשחקן באגף, ולקוות שהוא יעשה קסמים שלרוב יש שחקן וחצי שמהווים כתובת לקרוס/רוחב.
המהלכים הכי בנאליים ולא יעילים בענף. הצורה שזה נעשה (חוסר בעקיפות, בידודים מעטים, נוכחות לא קיימת ברחבת היריב, מרחקים משאר השחקנים) גם מראה שזה לא מתוכנן יתר על המידה.

סמל אישי של משתמש
Sir Alex Ferguson
הודעות: 16866
הצטרף: 29 ספטמבר 2008, 16:20
Title: אליניב ברדה

Re: הפועל באר שבע - בני סכנין, 06.12.23 19:45 אצטדיון טרנר

שליחה על ידי Sir Alex Ferguson »

yossi כתב:
07 דצמבר 2023, 20:59
בחיי שאני לא ממש מבין על מה דנים פה.
לא כל כדור אצל סטויאנוב זה הרמה לגול בפוטנציה, המרחק הוא עצום.
"להגיע למקומות שהם חלום של שחקן התקפה", לא יודע אני ראיתי דברים שונים.

כדורגל בסוף הוא משחק קבוצתי, שנועד גם לאפשר לבודדים לממש את עצמם ולהביא יכולת אישית שבסוף תכריע.
הקבוצה לא עושה את זה. לא בתבניות, לא בפריסה, לא בתכנון.
וזה דברים שאפשר וצריך לעשות גם אם הסגל לא משהו.

המהלך הכי פופלרי אצל הקבוצה הזו הוא לתת כדור לשחקן באגף, ולקוות שהוא יעשה קסמים שלרוב יש שחקן וחצי שמהווים כתובת לקרוס/רוחב.
המהלכים הכי בנאליים ולא יעילים בענף. הצורה שזה נעשה (חוסר בעקיפות, בידודים מעטים, נוכחות לא קיימת ברחבת היריב, מרחקים משאר השחקנים) גם מראה שזה לא מתוכנן יתר על המידה.
אני מדבר על תחושה אישית שלי עם תמיכה של נתונים, אתה מדבר מתחושה אישית שלך אבל חסרים לי נתונים שיתמכו בהרגשה שלך.
אנחנו העונה עם xg של 12 שערים, בפועל כבשנו 8, זה אומר 4 שערים פחות ממה שהיינו אמורים לכבוש, זה מציב אותנו במקום הראשון בליגה מבחינת פער שלילי בין איכות ההזדמנויות לניצול שלהם.
עזוב רגע את ההרגשה שלי, אלה הנתונים היבשים, יש לך בעיה קשה בניצול המצבים שאתה כן מגיע אליהם וזה מבלי להיכנס לפער בין מה שחלאילי ואלמקייס עשו מולנו מהכדורים שקיבלו באגף לעומת מה שאלמוג וסטויאנוב עשו עם הכדורים האלה.
חיים לוי, 1978 - 2013, אגדות לעולם לא מתות!

סמל אישי של משתמש
yossi
הודעות: 14999
הצטרף: 29 ספטמבר 2008, 12:33
Title: קרייזי-רד

Re: הפועל באר שבע - בני סכנין, 06.12.23 19:45 אצטדיון טרנר

שליחה על ידי yossi »

Sir Alex Ferguson כתב:
08 דצמבר 2023, 15:12
אני מדבר על תחושה אישית שלי עם תמיכה של נתונים, אתה מדבר מתחושה אישית שלך אבל חסרים לי נתונים שיתמכו בהרגשה שלך.
אנחנו העונה עם xg של 12 שערים, בפועל כבשנו 8, זה אומר 4 שערים פחות ממה שהיינו אמורים לכבוש, זה מציב אותנו במקום הראשון בליגה מבחינת פער שלילי בין איכות ההזדמנויות לניצול שלהם.
עזוב רגע את ההרגשה שלי, אלה הנתונים היבשים, יש לך בעיה קשה בניצול המצבים שאתה כן מגיע אליהם וזה מבלי להיכנס לפער בין מה שחלאילי ואלמקייס עשו מולנו מהכדורים שקיבלו באגף לעומת מה שאלמוג וסטויאנוב עשו עם הכדורים האלה.
זה שאין לנו מי שישים כדור ברשת זה לא סותר את העובדה שאנחנו לא מייצרים.
וזה לא "תחושה", זה עובדה. יש לנו את משחק ההתקפה מהגרועים בליגה ואין לי ספק בזה.

לא מייצרים שום דבר בצורה יזומה ומסודרת, היחיד שמביא מספרים זה ספר שהוא בעצמו לא כוכב כדורגל, שחקן שצריך להפעיל ולתת לו את הבלטות שלו, והקבוצה פשוט לא עושה את זה.
אפשר לקשקש על xg עד מחר, בתקופת ברדה כל גול שלנו זה לידת עכוז וזה לא מקרי. לא צריך סטטיסטיקה, רק זוג עיניים ואובייקטיביות. הוא לא טוב בלאמן משחק התקפה.

אנחנו תלויים מאוד בעומאר ומה שיביא. צריכים שיביא גם יצירתיות וגם רגל מסיימת. כי אין לנו משניהם.
וצריכים את חטואל במוד אוכל נבלות שכל דיפלקשן עף אליו מול שער ריק.
אחרת יהיה קשה לעשות גם מקום 3.

סמל אישי של משתמש
delta7
הודעות: 10167
הצטרף: 16 אוקטובר 2014, 18:16

Re: הפועל באר שבע - בני סכנין, 06.12.23 19:45 אצטדיון טרנר

שליחה על ידי delta7 »

על איזה מקום 3 אתם מדברים? כמו שאנחנו נראים אנחנו יותר קרובים למקום 3 מהסוף. בואו נתחיל בזה שנשחק כדורגל, אחר כך נדבר על מקום X או מקום Y.

סמל אישי של משתמש
Sir Alex Ferguson
הודעות: 16866
הצטרף: 29 ספטמבר 2008, 16:20
Title: אליניב ברדה

Re: הפועל באר שבע - בני סכנין, 06.12.23 19:45 אצטדיון טרנר

שליחה על ידי Sir Alex Ferguson »

yossi כתב:
10 דצמבר 2023, 22:37
זה שאין לנו מי שישים כדור ברשת זה לא סותר את העובדה שאנחנו לא מייצרים.
וזה לא "תחושה", זה עובדה. יש לנו את משחק ההתקפה מהגרועים בליגה ואין לי ספק בזה.

לא מייצרים שום דבר בצורה יזומה ומסודרת, היחיד שמביא מספרים זה ספר שהוא בעצמו לא כוכב כדורגל, שחקן שצריך להפעיל ולתת לו את הבלטות שלו, והקבוצה פשוט לא עושה את זה.
אפשר לקשקש על xg עד מחר, בתקופת ברדה כל גול שלנו זה לידת עכוז וזה לא מקרי. לא צריך סטטיסטיקה, רק זוג עיניים ואובייקטיביות. הוא לא טוב בלאמן משחק התקפה.

אנחנו תלויים מאוד בעומאר ומה שיביא. צריכים שיביא גם יצירתיות וגם רגל מסיימת. כי אין לנו משניהם.
וצריכים את חטואל במוד אוכל נבלות שכל דיפלקשן עף אליו מול שער ריק.
אחרת יהיה קשה לעשות גם מקום 3.
שוב אני שואל, מאמן אחר לדעתך מוציא מהסגל יותר?

אם הגענו למצב שאנחנו מתגעגעים ליחזקאל וספורי, שחקנים מוגבלים בעצמם, מה זה אומר על הסגל הנוכחי שלך עד לנקודת הזמן הנוכחית?

אם היית כובש 12 שערים כמו שהנתונים של xg מלמדים, היית באותה כמות כמו מכבי חיפה כשרק מכבי והלוזונים (עם משחק יותר) היו כובשים יותר ממך.

יכול להיות שהבעיה היא בברדה, מצד שני אלמקייס מקבל כדור פעם אחת באגף מולך ומבשל גול, חלאילי מולנו סיפק שלושה או ארבעה כדורים מצוינים מהאגף, ואז אלמוג וסטויאנוב כל אחד עם שלושה או ארבעה כדורים, בחלק מהזמן כשהם לבד לגמרי עם שטח, מייצרים לך 0 דברים. אז כן אני בהחלט חושב שאם היה לך יותר איכות, אז היית מייצר יותר מצבים לקבוצה שהיא גם ככה חלשה בסיומת וצריכה המון מצבים כדי לכבוש ואז אולי לא היינו מרגישים שכל גול זה לידת עכוז.
חיים לוי, 1978 - 2013, אגדות לעולם לא מתות!

סמל אישי של משתמש
yossi
הודעות: 14999
הצטרף: 29 ספטמבר 2008, 12:33
Title: קרייזי-רד

Re: הפועל באר שבע - בני סכנין, 06.12.23 19:45 אצטדיון טרנר

שליחה על ידי yossi »

Sir Alex Ferguson כתב:
10 דצמבר 2023, 23:39
שוב אני שואל, מאמן אחר לדעתך מוציא מהסגל יותר?

אם הגענו למצב שאנחנו מתגעגעים ליחזקאל וספורי, שחקנים מוגבלים בעצמם, מה זה אומר על הסגל הנוכחי שלך עד לנקודת הזמן הנוכחית?

אם היית כובש 12 שערים כמו שהנתונים של xg מלמדים, היית באותה כמות כמו מכבי חיפה כשרק מכבי והלוזונים (עם משחק יותר) היו כובשים יותר ממך.

יכול להיות שהבעיה היא בברדה, מצד שני אלמקייס מקבל כדור פעם אחת באגף מולך ומבשל גול, חלאילי מולנו סיפק שלושה או ארבעה כדורים מצוינים מהאגף, ואז אלמוג וסטויאנוב כל אחד עם שלושה או ארבעה כדורים, בחלק מהזמן כשהם לבד לגמרי עם שטח, מייצרים לך 0 דברים. אז כן אני בהחלט חושב שאם היה לך יותר איכות, אז היית מייצר יותר מצבים לקבוצה שהיא גם ככה חלשה בסיומת וצריכה המון מצבים כדי לכבוש ואז אולי לא היינו מרגישים שכל גול זה לידת עכוז.
אני לא יודע אם מאמן אחר מוציא יותר.
אני כן יודע שברדה מאמן פה כבר תקופה לא מבוטלת, ולאורך כל תקופת הזמן הזו, משחק ההתקפה חרק.
היה פרק זמן אחד בלבד שדברים שטפו, זה היה רצף משחקים מסוים שהגיע לשיא ב6-0 על הפועל בטרנר. היו שם כמה משחקים שהיה משהו תבניתי, וממש לא בגלל אותו משחק של ה6. גם במשחקים בודדים לפני ראו משהו סיסטמתי. גם אם לא ניצחנו או ניצחנו ניצחון דחוק.
והמשחק ההוא בטרנר היה גם פיק שלאחריו ההתקפה הסריחה את הדשא עד לסיום אותה עונה ועד היום. אותו סיסטם שהפציע לכמה משחקים נעלם כלא היה.

אתה הולך שוב ושוב לדוגמאות ספציפיות, אתה צריך להבין שמה עשה שחקן x באיזה מצב פחות מעניין אותי. יותר מעניין אותי לראות משהו שמזכיר שטף קבוצתי, כי זה ואך ורק זה מה שמדבר לאורך זמן.
זה שספר היה כובש בסמי במצב שנולד ממקריות גמורה, או סטויאנוב מרים טוב לראש של חמד מול סכנין לא היה הופך משהו במשחק שלנו לכזה שאפשר לקחת ממנו משהו הלאה. זה לא מעניין.

אני לא מצפה לטוטאל פוטבול, ואני כן מקווה שננצח היום גם אם זה ניצחון שהוא גניבה גמורה, כי כדי לייצר שטף צריך להתחיל מאיזשהו מומנטום שמביא ביטחון, זה ברור לי.
אבל האם יש לי תקווה שבמצב הנוכחי מומנטום שכזה יהפוך למשהו שתלוי פחות ביד המזל והוא יותר מערכתי?
יש, אבל היא קטנה מאוד.

זה שברדה לא מאמן התקפה מספיק טוב זה לא רעיון שהתגבש\נולד אצלי העונה, והוא נכתב פה בעבר יותר מפעם אחת.
ואני לא אומר להחליף או לפטר. פשוט להכיר שיש חיסרון שם ולחשוב איך משפרים את זה.

סמל אישי של משתמש
Sir Alex Ferguson
הודעות: 16866
הצטרף: 29 ספטמבר 2008, 16:20
Title: אליניב ברדה

Re: הפועל באר שבע - בני סכנין, 06.12.23 19:45 אצטדיון טרנר

שליחה על ידי Sir Alex Ferguson »

yossi כתב:
11 דצמבר 2023, 07:48
אני לא יודע אם מאמן אחר מוציא יותר.
אני כן יודע שברדה מאמן פה כבר תקופה לא מבוטלת, ולאורך כל תקופת הזמן הזו, משחק ההתקפה חרק.
היה פרק זמן אחד בלבד שדברים שטפו, זה היה רצף משחקים מסוים שהגיע לשיא ב6-0 על הפועל בטרנר. היו שם כמה משחקים שהיה משהו תבניתי, וממש לא בגלל אותו משחק של ה6. גם במשחקים בודדים לפני ראו משהו סיסטמתי. גם אם לא ניצחנו או ניצחנו ניצחון דחוק.
והמשחק ההוא בטרנר היה גם פיק שלאחריו ההתקפה הסריחה את הדשא עד לסיום אותה עונה ועד היום. אותו סיסטם שהפציע לכמה משחקים נעלם כלא היה.

אתה הולך שוב ושוב לדוגמאות ספציפיות, אתה צריך להבין שמה עשה שחקן x באיזה מצב פחות מעניין אותי. יותר מעניין אותי לראות משהו שמזכיר שטף קבוצתי, כי זה ואך ורק זה מה שמדבר לאורך זמן.
זה שספר היה כובש בסמי במצב שנולד ממקריות גמורה, או סטויאנוב מרים טוב לראש של חמד מול סכנין לא היה הופך משהו במשחק שלנו לכזה שאפשר לקחת ממנו משהו הלאה. זה לא מעניין.

אני לא מצפה לטוטאל פוטבול, ואני כן מקווה שננצח היום גם אם זה ניצחון שהוא גניבה גמורה, כי כדי לייצר שטף צריך להתחיל מאיזשהו מומנטום שמביא ביטחון, זה ברור לי.
אבל האם יש לי תקווה שבמצב הנוכחי מומנטום שכזה יהפוך למשהו שתלוי פחות ביד המזל והוא יותר מערכתי?
יש, אבל היא קטנה מאוד.

זה שברדה לא מאמן התקפה מספיק טוב זה לא רעיון שהתגבש\נולד אצלי העונה, והוא נכתב פה בעבר יותר מפעם אחת.
ואני לא אומר להחליף או לפטר. פשוט להכיר שיש חיסרון שם ולחשוב איך משפרים את זה.
שוב, אולי זה נכון, מצד שני לא באמת חושב שהיה כאן סגל איכותי בהתקפה שאפשר לדעת את זה.
יש כאן שילוב בין משכורות יחסית נמוכות וחוסר משיכה לעומת מכבי וחיפה במאבק על השחקנים הישראלים הבולטים התקפית (אצילי, זהבי) וכסף נמוך (לרוב) שמושקע בזרים בטח במבט רוחבי (6 הזרים שלנו לעומת 6 הזרים של חיפה ומכבי).
תוסיף לזה גם מחלקת נוער מוגבלת וחלשה משמעותית מזאת בחיפה (חלאילי) או תל אביב (תורג׳מן, גלוך) ותקבל הרבה מאוד הימורים בגזרת הזרים והרבה מאוד ישראלים בינונים או מעבר לשיא שמגיעים לכאן (שכטר, חמד, תורג׳מן).
אם ההתנהלות הייתה אחרת, יותר מקצועית, יותר סבלנית, אז אולי הפערים היו קטנים או כמו בעונות האליפות אפילו נעלמים לגמרי, אבל כשההתנהלות לא טובה, אז הפערים תמיד יהיו והמאמן התורן יצטרך לעשות קסמים.

בכר אחרי אליפויות עם סגל מוגבל התקפית לא קיבל ביקורת על כדורגל התקפי מוגבל? ואבוקסיס שבא אחריו? ורוני לוי שבא אחריו? ועכשיו זה ברדה שמצפים ממנו להראות משהו אחר עם סגל התקפי של אלון תורג׳מן (נזרק מהפועל חיפה לטובת מלמד) איילון אלמוג (נזרק ממכבי) ובדש (לא הצליח מעולם בקבוצה גדולה עם לחצים ודרישות טקטיות) ואוסף של צעירים שגם אם כישרוניים עדין מאוד בוסר ולא יציבים (ספר, ג׳אנח וסטויאנוב).

סמל אישי של משתמש
CrazyRed7
הודעות: 24645
הצטרף: 29 ספטמבר 2008, 10:19
Title: קרייזי-רד7

Re: הפועל באר שבע - בני סכנין, 06.12.23 19:45 אצטדיון טרנר

שליחה על ידי CrazyRed7 »

תחזור לתגובות שלך כשרוני לוי ואבוקסיס היו המאמנים תחת אותו כדורגל ותבין כמה אתה גנב דעת הכי גדול בפורום מאז ומעולם.
תהיה הוגן. זה המינימום.

אני לא דורש את הראש של ברדה כפי שדרשתי בזמנו של רוני לוי מסיבות מאוד ברורות אבל לעשות לברדה הנחות ולהפיל הכל על אחרים, בלי שום אחריות על הדמות המקצועית(מנהל מקצועי+מאמן) הבכירה במועדון ב5 השנים האחרונות, זה לשים אדם מעל המועדון.

ברדה כשל העונה יחד עם כולם. לספק לו אין ספור תירוצים לא יעזור לשפר את המצב. זה רק יביא את סופו במועדון.
לפני שמתבכיינים על תקציב או שחקן כזה או אחר חשוב להבין מה חורק כל כך בצוות המקצועי, כולל בחירת שחקנים זרים ולמה שחקנים לא ממצים את הפוטנציאל שלהם, גם אם הוא קטן או בינוני, חובה למצות אותם.

סמל אישי של משתמש
שיש
הודעות: 15328
הצטרף: 22 ספטמבר 2014, 11:50
Title: קרייזי-רד

Re: הפועל באר שבע - בני סכנין, 06.12.23 19:45 אצטדיון טרנר

שליחה על ידי שיש »

Sir Alex Ferguson כתב:
11 דצמבר 2023, 08:12
שוב, אולי זה נכון, מצד שני לא באמת חושב שהיה כאן סגל איכותי בהתקפה שאפשר לדעת את זה.
יש כאן שילוב בין משכורות יחסית נמוכות וחוסר משיכה לעומת מכבי וחיפה במאבק על השחקנים הישראלים הבולטים התקפית (אצילי, זהבי) וכסף נמוך (לרוב) שמושקע בזרים בטח במבט רוחבי (6 הזרים שלנו לעומת 6 הזרים של חיפה ומכבי).
תוסיף לזה גם מחלקת נוער מוגבלת וחלשה משמעותית מזאת בחיפה (חלאילי) או תל אביב (תורג׳מן, גלוך) ותקבל הרבה מאוד הימורים בגזרת הזרים והרבה מאוד ישראלים בינונים או מעבר לשיא שמגיעים לכאן (שכטר, חמד, תורג׳מן).
אם ההתנהלות הייתה אחרת, יותר מקצועית, יותר סבלנית, אז אולי הפערים היו קטנים או כמו בעונות האליפות אפילו נעלמים לגמרי, אבל כשההתנהלות לא טובה, אז הפערים תמיד יהיו והמאמן התורן יצטרך לעשות קסמים.

בכר אחרי אליפויות עם סגל מוגבל התקפית לא קיבל ביקורת על כדורגל התקפי מוגבל? ואבוקסיס שבא אחריו? ורוני לוי שבא אחריו? ועכשיו זה ברדה שמצפים ממנו להראות משהו אחר עם סגל התקפי של אלון תורג׳מן (נזרק מהפועל חיפה לטובת מלמד) איילון אלמוג (נזרק ממכבי) ובדש (לא הצליח מעולם בקבוצה גדולה עם לחצים ודרישות טקטיות) ואוסף של צעירים שגם אם כישרוניים עדין מאוד בוסר ולא יציבים (ספר, ג׳אנח וסטויאנוב).
ברדה בנה את הסגל הזה, הביא את תורג'מן ואת אלמוג אז הבינוניות שלהם לא אחריות שלו?

סמל אישי של משתמש
CrazyRed7
הודעות: 24645
הצטרף: 29 ספטמבר 2008, 10:19
Title: קרייזי-רד7

Re: הפועל באר שבע - בני סכנין, 06.12.23 19:45 אצטדיון טרנר

שליחה על ידי CrazyRed7 »

שיש כתב:
11 דצמבר 2023, 09:53
ברדה בנה את הסגל הזה, הביא את תורג'מן ואת אלמוג אז הבינוניות שלהם לא אחריות שלו?
לא.
כי מבחינת משה לא היה לו את התקציב הגבוה בליגה להביא את מסי ואמבפה אז אין לו שום אחריות ואין שום היגיון בדרישה להציג כדורגל לא הכי גרוע בליגה.

למעלה מ60 מיליון שקל תקציב זה בוטנים. בגלל זה אנחנו נראים כמו ליגה א' מתחילת העונה.

שלח תגובה