ב"ש באירופה 2023/2024

[RedDedic]

בדימיוני במועדון מאמצים גישה שהיא מרתון ולא ספרינטים.
זה אומר שגם עונה שלא מגיעים לשלב בתים, ואנחנו לא באיירן אז יהיו עונות כאלה, לא משנות דרמטית חלון העברות.
שיש אירופה לא צריך להוציא בערימות, שאין לא צריך לחסוך.
למועדון צריך להיות ראיית ארוכת טווח, שהשקעה ראשונית, אסטרטגיה נכונה ועבודה סיזיפית ומתמדת כמערכת שמחבקת כישלון כי רק ממנו אפשר ללמוד צריכה לייצר גלגל שממנו בסוף אפשר להתקיים.

עונה שעברה יצאנו עם פספוס כי היה מסלול נוח, בית נוח, אבל לא ניצלנו את זה.
אני אישית חושב שלא נכון להסתכל על זה ככה, כי לא הגענו מוכנים ויש לנו מזל גדול בעצם ההעפלה. פייר, לא הגיע לנו.
מועדון בסדר גודל שלנו צריך ללמוד המון מבכר, על כמה זה חשוב ואיך מגיעים לאוגוסט.
רכש הגיע או לא, הקבוצה צריכה להיות על ספידים. הפערים בשלב הזה קטנים, ככה חיפה עשתה צ'מפיונס מול קבוצות טובות מאוד, ואין לי ספק שאם הכוכב הייתה העונה בפליאוף היא גם הייתה עוברת. מביא אותם לכושר של חיות.

בסוף זה עונה שנייה רצוף שאנחנו מגיעים לאוגוסט, רגע שיא ראשון לעונה בשביל קבוצה כמונו, לא מאורגנים בשיט.
הקבוצה בעונה שעברה התארגנה רק בספטמבר - אוקטובר. מאוחר.
מזה צריך ללמוד. ואין בעיה להיכשל, רק ככה לומדים.
בגלל זה האובר ציניות כלפי הקבוצה חורה לי. כי כולם נכשלים, החוכמה מה עושים עם הכישלון. ליפול ולהתפרק זה הכי קל.
יש צוות חדש, הוא צריך להישאר פה לשנים וללמוד, להתפתח ולהשתפר. והקולות שיש כעת עוד עלולים להכניס אותנו לסחרור לא טוב.

ולאותו צוות מקצועי יש אחריות עצומה למחול השדים הזה, לשרוף את ספר זה לא להודות בטעות. זה להודות שאין להם מושג.
ולכן אני גם מבין את החשש ומאיפה הוא מגיע. כולי תקווה שהחשש לא יתממש ונהיה בעוד חודש גאים באיך שהמועדון יצא מהסיטואציה הזו.

בסוף נצא מזה אין לי ספק,אבל גם אין ספק שלא יילמדו לקחים וששנה הבאה זה כנראה יחזור על עצמו.

[ReDo]

מילא גומלין בטרנר,
משחק ראשון הם מזלזלים ומוציאים תוצאה טובה ובבית הכל יכול להיות.
עם הגומלין בחוץ בכלל אכלנו אותה.

[xboy]

בדימיוני במועדון מאמצים גישה שהיא מרתון ולא ספרינטים.
זה אומר שגם עונה שלא מגיעים לשלב בתים, ואנחנו לא באיירן אז יהיו עונות כאלה, לא משנות דרמטית חלון העברות.
שיש אירופה לא צריך להוציא בערימות, שאין לא צריך לחסוך.
למועדון צריך להיות ראיית ארוכת טווח, שהשקעה ראשונית, אסטרטגיה נכונה ועבודה סיזיפית ומתמדת כמערכת שמחבקת כישלון כי רק ממנו אפשר ללמוד צריכה לייצר גלגל שממנו בסוף אפשר להתקיים.

עונה שעברה יצאנו עם פספוס כי היה מסלול נוח, בית נוח, אבל לא ניצלנו את זה.
אני אישית חושב שלא נכון להסתכל על זה ככה, כי לא הגענו מוכנים ויש לנו מזל גדול בעצם ההעפלה. פייר, לא הגיע לנו.
מועדון בסדר גודל שלנו צריך ללמוד המון מבכר, על כמה זה חשוב ואיך מגיעים לאוגוסט.
רכש הגיע או לא, הקבוצה צריכה להיות על ספידים. הפערים בשלב הזה קטנים, ככה חיפה עשתה צ'מפיונס מול קבוצות טובות מאוד, ואין לי ספק שאם הכוכב הייתה העונה בפליאוף היא גם הייתה עוברת. מביא אותם לכושר של חיות.

בסוף זה עונה שנייה רצוף שאנחנו מגיעים לאוגוסט, רגע שיא ראשון לעונה בשביל קבוצה כמונו, לא מאורגנים בשיט.
הקבוצה בעונה שעברה התארגנה רק בספטמבר - אוקטובר. מאוחר.
מזה צריך ללמוד. ואין בעיה להיכשל, רק ככה לומדים.
בגלל זה האובר ציניות כלפי הקבוצה חורה לי. כי כולם נכשלים, החוכמה מה עושים עם הכישלון. ליפול ולהתפרק זה הכי קל.
יש צוות חדש, הוא צריך להישאר פה לשנים וללמוד, להתפתח ולהשתפר. והקולות שיש כעת עוד עלולים להכניס אותנו לסחרור לא טוב.

ולאותו צוות מקצועי יש אחריות עצומה למחול השדים הזה, לשרוף את ספר זה לא להודות בטעות. זה להודות שאין להם מושג.
ולכן אני גם מבין את החשש ומאיפה הוא מגיע. כולי תקווה שהחשש לא יתממש ונהיה בעוד חודש גאים באיך שהמועדון יצא מהסיטואציה הזו.

ביום שהפסיקו את השת"פ עם אתלטיקו הבנתי שאין אופק.

[Red Tiger]

בדימיוני במועדון מאמצים גישה שהיא מרתון ולא ספרינטים.
זה אומר שגם עונה שלא מגיעים לשלב בתים, ואנחנו לא באיירן אז יהיו עונות כאלה, לא משנות דרמטית חלון העברות.
שיש אירופה לא צריך להוציא בערימות, שאין לא צריך לחסוך.
למועדון צריך להיות ראיית ארוכת טווח, שהשקעה ראשונית, אסטרטגיה נכונה ועבודה סיזיפית ומתמדת כמערכת שמחבקת כישלון כי רק ממנו אפשר ללמוד צריכה לייצר גלגל שממנו בסוף אפשר להתקיים.

עונה שעברה יצאנו עם פספוס כי היה מסלול נוח, בית נוח, אבל לא ניצלנו את זה.
אני אישית חושב שלא נכון להסתכל על זה ככה, כי לא הגענו מוכנים ויש לנו מזל גדול בעצם ההעפלה. פייר, לא הגיע לנו.
מועדון בסדר גודל שלנו צריך ללמוד המון מבכר, על כמה זה חשוב ואיך מגיעים לאוגוסט.
רכש הגיע או לא, הקבוצה צריכה להיות על ספידים. הפערים בשלב הזה קטנים, ככה חיפה עשתה צ'מפיונס מול קבוצות טובות מאוד, ואין לי ספק שאם הכוכב הייתה העונה בפליאוף היא גם הייתה עוברת. מביא אותם לכושר של חיות.

בסוף זה עונה שנייה רצוף שאנחנו מגיעים לאוגוסט, רגע שיא ראשון לעונה בשביל קבוצה כמונו, לא מאורגנים בשיט.
הקבוצה בעונה שעברה התארגנה רק בספטמבר - אוקטובר. מאוחר.
מזה צריך ללמוד. ואין בעיה להיכשל, רק ככה לומדים.
בגלל זה האובר ציניות כלפי הקבוצה חורה לי. כי כולם נכשלים, החוכמה מה עושים עם הכישלון. ליפול ולהתפרק זה הכי קל.
יש צוות חדש, הוא צריך להישאר פה לשנים וללמוד, להתפתח ולהשתפר. והקולות שיש כעת עוד עלולים להכניס אותנו לסחרור לא טוב.

ולאותו צוות מקצועי יש אחריות עצומה למחול השדים הזה, לשרוף את ספר זה לא להודות בטעות. זה להודות שאין להם מושג.
ולכן אני גם מבין את החשש ומאיפה הוא מגיע. כולי תקווה שהחשש לא יתממש ונהיה בעוד חודש גאים באיך שהמועדון יצא מהסיטואציה הזו.

למועדון יש המון מה לשפר ויש דברים שלא ישתנו.
לאלונה יש דפוס ניהול ברור,היא רוצה בכל שנה לרוץ על כל התארים כחלק מבניית והקניית DNA למועדון.
הבעיה היא שזה לא מגיע בקנה אחד אל מול המציאות.
אין לנו את היכולת הכלכלית להתמודד לאורך זמן עם מכבי וחיפה בסוף הכסף מנצח.
מצד שני אפשר להשלים עם העובדה הזאת ולשנות את הקונספט כמו שעושות קבוצות אחרות בעולם שהם שווה ערך לב״ש במעמד אל מול מכבי וחיפה.
דורטומנד ואתלטיקו הם דוגמא מצויינת למועדונים שמתחרים מול מועדוני ענק בתקציבי ענק והם יודעים מצויין לקחת את ליטרת הבשר שלהם שיש הזדמנות.
הבעיה אצלנו היא שאלונה מאוד רגישה לקהל וגם הקהל מבין את זה.
ושהוא רוצה לעשות לחץ בנושא מסויים הוא יודע שאלונה גם תעשה מהלכים לרצות את הקהל.
בסיטואציה כמו היום הקהל צריך להגיע בחמישי ולגרום לשחקנים לאכול את הדשא ולעודד את אליה בלי סוף.
מהלך כזה ייתן לשחקנים ולצוות בוסט אדיר ואגב זה הרבה יותר יעיל משריקות בוז.

[Itay]

יצא לי לשמוע לאחרונה מאוהד אחד משפט שגרם לחשוב,
משפט בסגנון ״אלונה היא הדבר הכי טוב שקרה להפועל ב״ש אבל היום היא כנראה מה שמונע מהמועדון להמשיך לצמוח״.

מצד אחד אמירה מנותקת, אלונה שמה מכיסה הפרטי עשרות מיליוני שקלים ומעמידה פה כבר כמעט עשור קבוצה שמכוונת לכל התארים ולהתמודדות באירופה כולל קמפיינים היסטוריים שייחרטו לעד בזיכרון, כל זה לא מובן מאליו בכלל.

מצד שני המועדון חוזר לא פעם ולא פעמיים על טעויות שעולות לנו בהמון כסף ותארים, החל מבניית המעטפת ובחירת שחקנים ועד הטיפול במחלקת הנוער. קטונתי אבל לטעמי הטעות המרכזית היא איך אנחנו מחלקים את העוגה, מעדיף להעמיד פה לצורך העניין מאמן כושר ברמה גבוהה מאשר שחקן גנרי שלא באמת עושה הבדל ומרוויח עשרות אלפי דולרים.

אז כן מצד אחד אלונה היא באמת אחד הדברים הכי טובים שקרו לנו אבל מצד שני גם לה יש שגיאות חוזרות ונשנות שמובילות לבזבוז משאבים יקר ומיותר. מקווה שנשכיל ללמוד מהטעויות שלנו, רק ככה נצמח.

[ForeverRed]

יצא לי לשמוע לאחרונה מאוהד אחד משפט שגרם לחשוב,
משפט בסגנון ״אלונה היא הדבר הכי טוב שקרה להפועל ב״ש אבל היום היא כנראה מה שמונע מהמועדון להמשיך לצמוח״.

מצד אחד אמירה מנותקת, אלונה שמה מכיסה הפרטי עשרות מיליוני שקלים ומעמידה פה כבר כמעט עשור קבוצה שמכוונת לכל התארים ולהתמודדות באירופה כולל קמפיינים היסטוריים שייחרטו לעד בזיכרון, כל זה לא מובן מאליו בכלל.

מצד שני המועדון חוזר לא פעם ולא פעמיים על טעויות שעולות לנו בהמון כסף ותארים, החל מבניית המעטפת ובחירת שחקנים ועד הטיפול במחלקת הנוער. קטונתי אבל לטעמי הטעות המרכזית היא איך אנחנו מחלקים את העוגה, מעדיף להעמיד פה לצורך העניין מאמן כושר ברמה גבוהה מאשר שחקן גנרי שלא באמת עושה הבדל ומרוויח עשרות אלפי דולרים.

אז כן מצד אחד אלונה היא באמת אחד הדברים הכי טובים שקרו לנו אבל מצד שני גם לה יש שגיאות חוזרות ונשנות שמובילות לבזבוז משאבים יקר ומיותר. מקווה שנשכיל ללמוד מהטעויות שלנו, רק ככה נצמח.

הניסוח אולי קצת חריף אבל האמירה בכלל לא מנותקת.
אני כותב את זה פה כבר שנים.

[CrazyRed7]

בעיקרון טביב מחפש לרכוש מועדון
יבוא לכם בול

[delta7]

בעיקרון טביב מחפש לרכוש מועדון
יבוא לכם בול

לא נראה לי שהכוונה הייתה להחליף את אלונה, כולם יודעים שאף אחד לא עומד בתור וכולם מוקירים מעומק הלב את ההשקעה האישית והכספית לאורך תקופה ארוכה מאוד. אוסיף ואציין כי להערכתי מירב אוהדי הקבוצה רוצים כי אותן הפרסונות ימשיכו לעמוד בראש המערכת. להבנתי הכוונה הייתה כי העומדים בראש המערכת חייבים לבחון ולנתח את הכשלונות החוזרים ונשנים בתחומים מסויימים (זרים, סקאוטינג, נוער, כושר גופני...) להסיק מסקנות ולראות כיצד משפרים ונמנעים מלחזור שוב ושוב על אותן טעויות. רק כך אפשר יהיה להתקדם (ולא לאחור...).

[ReDo]

למועדון יש המון מה לשפר ויש דברים שלא ישתנו.
לאלונה יש דפוס ניהול ברור,היא רוצה בכל שנה לרוץ על כל התארים כחלק מבניית והקניית DNA למועדון.
הבעיה היא שזה לא מגיע בקנה אחד אל מול המציאות.
אין לנו את היכולת הכלכלית להתמודד לאורך זמן עם מכבי וחיפה בסוף הכסף מנצח.
מצד שני אפשר להשלים עם העובדה הזאת ולשנות את הקונספט כמו שעושות קבוצות אחרות בעולם שהם שווה ערך לב״ש במעמד אל מול מכבי וחיפה.
דורטומנד ואתלטיקו הם דוגמא מצויינת למועדונים שמתחרים מול מועדוני ענק בתקציבי ענק והם יודעים מצויין לקחת את ליטרת הבשר שלהם שיש הזדמנות.
הבעיה אצלנו היא שאלונה מאוד רגישה לקהל וגם הקהל מבין את זה.
ושהוא רוצה לעשות לחץ בנושא מסויים הוא יודע שאלונה גם תעשה מהלכים לרצות את הקהל.
בסיטואציה כמו היום הקהל צריך להגיע בחמישי ולגרום לשחקנים לאכול את הדשא ולעודד את אליה בלי סוף.
מהלך כזה ייתן לשחקנים ולצוות בוסט אדיר ואגב זה הרבה יותר יעיל משריקות בוז.

מוכן לקבל את זה שלא יתחרו מול המכביות על לגיונרים ישראלים בכירים, אנחנו לא באיזור חיוג של התקציבים והמשכורות וזה בסדר ומקובל.
מול מי אנחנו מתחרים בשוק הזרים שאנחנו מביאים פלופ אחרי פלופ אחרי פלופ? מערך הכושר והפציעות בלי סוף? מחלקת נוער?

[שיש]

בסופו של דבר כדי להצליח לאורך זמן כמו שאנחנו רוצים צריך להתכנס לאחד שמביא כסף, אחד שמנהל ומתווה דרך מקצועית וצוות של מאמנים
נתחיל משם

[Sir Alex Ferguson]

אני יודע, בעיקרון מעקב הדירוג יצא לפגרת קיץ מוקדמת, אבל אולימפיאקוס החליטה כרגיל לתת לנו תעסוקה.

הניצחון של אולימפיאקוס, יחד עם העלייה לגמר, מקפיצים את יוון למקום ה-16 ומורידים את ישראל עוד מקום אחד למטה. מה זה אומר? בואו נתחיל לפרק צעד צעד:
1. ההבדל הגדול והמהותי מבחינת נקודת הפתיחה זה בסידור הקבוצות. מחזיקת הגביע היווני תתחיל בעוד שנתיים מסיבוב המוקדמות השני של הליגה האירופית, מחזיקת גביע המדינה תתחיל בסיבוב הראשון.
זו נקודת ההתחלה, עכשיו בואו נסבך.

2. בשיטה "הישנה" של המפעלים האירופיים, זה היה יכול להיות משמעותי.
בעבר, אם אופ"א הייתה צריכה להשלים מקומות כי מקומות התפנו (למשל קבוצה שאמורה לשחק בליגה האירופית קפצה לליגת האלופות), ההשלמה הייתה מבוססת על סמך דירוג הליגות.
בעונה הבאה, אופ"א משנה את הפורמט ככה שההשלמות תלויות בניקוד הקבוצות. מה זה אומר בתכלס? זה אומר שאם מחזיקת הגביע תהיה עם ניקוד מספיק גבוה, היא יכולה למצוא את עצמה מתחילה בכל מקרה בסיבוב השני.

3. כמו בסיפור של מכבי תל אביב במוקדמות ליגת האלופות, גם בליגה האירופית יכול לקרות דבר דומה למחזיקת הגביע השנה.
גם בעונה הבאה, לפחות על הנייר, מחזיקת הגביע אמורה להתחיל מהסיבוב הראשון של מוקדמות הליגה האירופית. בתרחישים מסויימים (שתלויים גם בזהות הזוכה אצלנו וגם בזהות הקבוצות במקומות אחרים), מחזיקת הגביע יכולה לקפוץ לסיבוב השני.
במה זה תלוי? בדיוק כמו שכתבתי בפוסט על מכבי תל אביב לא מזמן, קודם שהקבוצה הישראלית תמלא את חלקה בתהליך ואז נעבור למה צריך לקרות בשאר אירופה.

[Melikson24]

מה אכפת לנו איפה מכבי פתח תקווה תתחיל?

[4 לב אדום]

מה אכפת לנו איפה מכבי פתח תקווה תתחיל?

וחוץ מזה נראה שהבית הקרוב יהיה בקפריסין/יוון/הונגריה .
מיצינו את הפורמט .

[Melikson24]

וחוץ מזה נראה שהבית הקרוב יהיה בקפריסין/יוון/הונגריה .
מיצינו את הפורמט .

זה נראה לי די ודאי. אף אחד לא יביא לישראליות לארח הקיץ אם לא תהיה הפסקת אש מוחלטת.

[סימיוני]

מה אכפת לנו איפה מכבי פתח תקווה תתחיל?

אהבתי