דף 1 מתוך 2

חזרה לשלישית קשרים 50/50 קלאסית

נשלח: 03 דצמבר 2018, 11:46
על ידי Sir Alex Ferguson
לדעתי השינוי הגדול ביותר שבכר עשה אחרי שהגיע אלינו, היה לצרף את ראדי לצמד הובאן את אוגו שהיו כאן גם תחת אלישע אבל לא הצליחו להביא אותנו למאבק אליפות אמיתי כששניהם נאבקו לבד בקישור.
המאבק מול הקישור של מכבי תל אביב שכלל את איגייבור, אלברמן ודור פרץ/מדוניאנין הסתיים בנוק אואט ואליפות אדומה, וגם שתי האליפויות לאחר מכן, הושגו הרבה מאוד בזכות עליונות באמצע ומערך של שלושה קשרים שנתן לנו יתרון מול כל קבוצות הליגה.
השנה, בעקבות העובדה שיש בסגל הרבה מאוד מספרי 10, אנחנו משחקים במערך אחר, בסגנון משחק עם שני קשרי 50/50 בלבד (סאבו ואוגו), כשלידם משחק בעיקר מליקסון אבל ראינו גם את חנן ממן ואחרים מקבלים הזדמנויות כקשר השלישי למרות שבכל המקרים לא מדובר בקשר 50/50 קלאסי ואנחנו משחקים למעשה רק עם שני קשרי 50/50 באמצע.
התוצאה? מרווחים גדולים בין הקישור להגנה (מול חדרה קיבלנו דוגמא מצוינת כשאחרי שלפומין עבר את סאבו הייתה לו דרך פנויה להתקדם ולבעוט לשער), חוסר יכולת ללחוץ על היריבה (בשער השבת עומרי אפק הראה איך פלומין קיבל 10 שניות שלמות עם הכדור בשער הראשון, בשער השני של חדרה הם הניעו את הכדור בקלילות במשך 22 שניות עד לבישול לגבאי), ומעט מידי שחקנים שעושים הגנה (פעם אחרי פעם המגן שלנו נאלץ להתמודד עם שני שחקנים כשהוא לבד בגלל שאוגו וסאבו צריכים לסגור גם את האמצע וגם את הצדדים והם לא מספיקים, גם מול הפועל תל אביב וגם מול נתניה החיסרון המספרי בלט בכל מתפרצת כשכל מתפרצת הסתיימה עם הזדמנות ברחבה, בכל פעם שעוברים את קו האמצע שלנו יש המון שטח ליריבה לפעמים גם עם יתרון מספרי).
נכון, סבע והאסלביינק עלו הרבה מאוד כסף, נכון, מליקסון הוא סמל גדול, נכון, קבהא שאמור לשחק את הקשר השלישי ליד אוגו וסאבו הוא לא ראדי/הובאן (לדעתי חייבים להביא בינואר קשר 50/50 במקום סאטו שכניראה יעזוב), ונכון, סבע/האסלביינק/מליקסון מציתים את הדמיון הרבה יותר מקבהא, אבל במערך הנוכחי של הפועל באר שבע אין לה איזון בין התקפה להגנה. אנחנו ההתקפה השנייה בטיבה בליגה אבל ההגנה החמישית בטיבה בליגה עם ממוצע של כמעט שער למשחק מבחינת ספיגות (מתוך 11 משחקים רק ב-3 לא ספגנו).
הצעד הוא לא פשוט ולא קל, אבל מבחינה מקצועית, אנחנו צריכים לחזור לשלושה קשרים באמצע שיחזירו לנו את הדומיננטיות במגרש ויורידו את כמות המצבים של היריבות.

Re: חזרה לשלישית קשרים 50/50 קלאסית

נשלח: 03 דצמבר 2018, 11:58
על ידי דר אדום בנשמה
אני אמרתי את זה כבר זמן מה.
קישור של קבהא אוגו וסאבו ולהביא קשר נוסף במקום סטו (אלמוג כהן למשל ואז אפשר להביא חלוץ זר כמו שרוצים בקבוצה) אבל קשר 50-50 במקום סטו זה חובה לדעתי.
קשר 50-50 אמיתי ולא 80-20 כמו אוחנה וממן.

Re: חזרה לשלישית קשרים 50/50 קלאסית

נשלח: 03 דצמבר 2018, 22:02
על ידי yossi
כמה מצבים יש ליריבות?
עונה שעברה עשינו רצף מדהים עם דן ואוגו בקו אחד בקישור האחורי. לא רואה הבדל כזה גדול בין דן לסאבו הגנתית, דן משקיע יותר אבל סאבו איכותי ברמה אחת לפחות.

לא יודע לנתח מה בדיוק גורם לספיגת השערים הרבה, חלק מהיופי של כדורגל שזה לא מדע מדויק, אין אמת מוחלטת ולפעמים מומנטום והלך רוח פחות טוב מכריעים דברים. גם חדר הלבשה ששם אנחנו לא בדיוק יודעים מה קורה.
כשאני מסכל שוב ושוב על המשחק מול חדרה אני רואה משחק פשוט טוב מאוד שלנו, הרבה יותר טוב מלא מעט משחקים אחרים. בסוף המרחק בין התלהבות מחודשת לאווירת דיכאון טוטאלית היא דקה מאוד, בקלות יכולנו להיות בצד הראשון של המשפט.
ספגנו 2 נכון, אבל מדובר בסוף בשער מ25-30 מטר ועוד אחד בגלל מנת החולמנות הקבועה של אלחמיד. דברים שאין יותר מדי מה לעשות נגדם.
העונה הזאת זה פשוט לא נדבק, אני כן חושב שהשיטה הזו היא הטובה ביותר לסגל הנוכחי ובכר צריך להמשיך לדבוק בה עד סוף העונה בתקווה לגרף שיפור.

שינוי טקטי מסוים שלא דיברנו עליו במשחק מול חדרה היה הניסיון לעקם טיפה את המערך ולשחק עם שחקן קו שמאל מובהק.
בבסט זז לשם במהלך המחצית הראשונה, נייגל נכנס לאותה משבצת וגם עזרא שיחק שם.
המיקום ההתחלתי של השחקן בתפקיד הזה הוא קצת נמוך מסבע, קרוב יותר למרכז.
יכול להיות שזה ניסיון של בכר להוסיף טיפה בלאנס לאמצע ולקדם את העמדה של מליקסון קצת יותר קדימה.
מעניין לראות אם זה יימשך.

אני כן חושב שבמבט קדימה לממן, בן בסט וזריהן אין מה לחפש פה.
לשחרר בקיץ ולחפש אחרי שחקנים רעבים ובעיקר מתאימים יותר. גם באופי ולא רק ביכולת (מלמד דוגמא טובה לשחקן כזה, שילב שכל וחריצות. באמת לא מובן ל למה נשרף ככה).
על עזרא אני לא סגור. בסה"כ הוא קלף טוב מהספסל.

Re: חזרה לשלישית קשרים 50/50 קלאסית

נשלח: 05 דצמבר 2018, 01:40
על ידי Sir Alex Ferguson
ולכמה הזדמנויות טובות הפועל חיפה הגיעו היום?
אי אפשר להצליח עם שני קשרים בלבד שעושים הגנה, פשוט אי אפשר.

Re: חזרה לשלישית קשרים 50/50 קלאסית

נשלח: 05 דצמבר 2018, 07:13
על ידי yossi
שוב אומר, בור באמצע ללא ספק יש.
בעיקר כי קבהא לא מספיק טוב בפני עצמו כדי לאייש את התפקיד של אוגו, וסאבו שחקן עביר שהחלק ההגנתי לא מתכונותיו הבולטות.

זה לא תירוץ מספק להגנה בכאילו שעושים שחקני החלק האחורי.
רכים, לא נצמדים ליריב, יוצרים בורות ומרווחים פעם אחר פעם.
לוקח לדוגמא את השני של חדרה והשני אתמול של חיפה, כל הרביעייה האחורית מצופפת לתוך ה5 ועדיין מקבלים שני שערים כשהנוגח חופשי לחלוטין.
זה פשוט לא ייתכן.

על מה שעשה צדק ברביעי או הטמטום של טאהא בפנדל שהוביל לשלישי מיותר להרחיב במילים.

Re: חזרה לשלישית קשרים 50/50 קלאסית

נשלח: 05 דצמבר 2018, 08:33
על ידי bs war
Sir Alex Ferguson כתב:ולכמה הזדמנויות טובות הפועל חיפה הגיעו היום?
אי אפשר להצליח עם שני קשרים בלבד שעושים הגנה, פשוט אי אפשר.
לקחנו אליפות ככה.

Re: חזרה לשלישית קשרים 50/50 קלאסית

נשלח: 05 דצמבר 2018, 08:44
על ידי zivmay
תאמת, חוץ מההחמצה של ורמוט בהתחלה, חיפה היו מאוד יעילים.

Re: חזרה לשלישית קשרים 50/50 קלאסית

נשלח: 05 דצמבר 2018, 08:48
על ידי TN9
bs war כתב:
לקחנו אליפות ככה.
שנה שעברה שיחקנו ב4-5-1 וחנן ממן ואייבנדר היו רצים המון,והמשחק היה מסודר ורחב.

Re: חזרה לשלישית קשרים 50/50 קלאסית

נשלח: 05 דצמבר 2018, 10:52
על ידי moki
אני איתך... חייב 3 קשרים באמצע.. מרחקים גדולים מידי, שחקנים מתעצלים לרדת לעשות הגנה. וגם אם הם עושים רובם לא יודעים לעשות הגנה ( מליקסון,שהר, סבע ,האסלנבייק).
ובכלל בואו נהיה כנים, בתכלס בוזגלו הלך מפה כי בכר רצה לשחק עם שלישיית קישור(לא רצה לשחק עם מליקסון,טוני ובוזגלו ביחד) וכך היה... אז לא כל כך מובן מה השתנה עכשיו שהוא משחק עם האסלנבייק סבע ומליקסון..
ולגבי עונה קודמת, הזיכרון של אנשים קצר.. נראנו רע מאוד כל העונה, ורק בפלייאוף הראנו קצת יכולת.. לקחנו אליפות כי המתמודדות הפסידו אותה ולא להיפך..
ודבר אחד אחרון, מבחינתי בלי מליקסון הקבוצה הזאת לא הייתה מנצחת אפילו משחק אחד.. אם מישהו חושב שכדי לספסל דווקא אותו, לא הבין עדיין של מי הקבוצה הזאת.

Re: חזרה לשלישית קשרים 50/50 קלאסית

נשלח: 05 דצמבר 2018, 11:04
על ידי Sir Alex Ferguson
bs war כתב:
לקחנו אליפות ככה.
מתי? חנן ממן של שנה שעברה היה רץ בכל משחק יותר מכל אחד אחר במגרש וככה גם אייבנדר שהיה רץ המון ומשקיע המון (ותוסיף להם את מליקסון ששיחק לכאורה באגף אבל היה גם מגיע הרבה לאמצע ותורם גם הוא לפעמים הגנתית).
בשום שלב בתקופה של בכר לא היינו במצב שיש 4 שחקנים (סהר, ניג'ל, סבע, מליקסון) עם פטור הגנתי, ואם בטעות אחד מהמגינים או הקשרים באמצע גם עולה ולא מספיק לחזור, אז כמעט חצי קבוצה שלנו לא עוזרת במשחק ההגנה.
מעולם תחת בכר משחק הלחץ היה כל כך נרפה והיו מרווחים כל כך גדולים בין הקישור להגנה.
ברגע שעוברים את קו הקישור שלנו משחק ההגנה שלנו מתפרק.
חייבים לחזק את האמצע. עם קבהא עד ינואר ובינואר עם קשר 50/50 במקום סטו.
הזוי בעיני שבקבוצה רוצים עוד חלוץ זר בינואר, אולי רוצים להבקיע עוד שערים כל משחק כדי שנוכל לספוג 4 שערים כל משחק ועדין לנצח. :roll:

Re: חזרה לשלישית קשרים 50/50 קלאסית

נשלח: 05 דצמבר 2018, 11:46
על ידי bs war
Sir Alex Ferguson כתב: מתי? חנן ממן של שנה שעברה היה רץ בכל משחק יותר מכל אחד אחר במגרש וככה גם אייבנדר שהיה רץ המון ומשקיע המון (ותוסיף להם את מליקסון ששיחק לכאורה באגף אבל היה גם מגיע הרבה לאמצע ותורם גם הוא לפעמים הגנתית).
בשום שלב בתקופה של בכר לא היינו במצב שיש 4 שחקנים (סהר, ניג'ל, סבע, מליקסון) עם פטור הגנתי, ואם בטעות אחד מהמגינים או הקשרים באמצע גם עולה ולא מספיק לחזור, אז כמעט חצי קבוצה שלנו לא עוזרת במשחק ההגנה.
מעולם תחת בכר משחק הלחץ היה כל כך נרפה והיו מרווחים כל כך גדולים בין הקישור להגנה.
ברגע שעוברים את קו הקישור שלנו משחק ההגנה שלנו מתפרק.
חייבים לחזק את האמצע. עם קבהא עד ינואר ובינואר עם קשר 50/50 במקום סטו.
הזוי בעיני שבקבוצה רוצים עוד חלוץ זר בינואר, אולי רוצים להבקיע עוד שערים כל משחק כדי שנוכל לספוג 4 שערים כל משחק ועדין לנצח. :roll:
ממן בעונה שעברה שיחק כמעט כמו חלוץ שני. מיקום ממוצע ממש קרוב לשהר. לא כקשר שלישי. התעסק בעיקר בכניסות לרחבה וכיבוש שערים.
לא נכנסתי לסטטיסטיקות, אבל מניח שהוא תרם מעט מבחינת חילוצי כדור ומדדים הגנתיים כאלה ואחרים

Re: חזרה לשלישית קשרים 50/50 קלאסית

נשלח: 05 דצמבר 2018, 11:56
על ידי Sir Alex Ferguson
תבדוק כמה ממן רץ כל משחק. כמה הוא עזר במשחק הלחץ, כמה שטחים הוא כיסה, עשה עבירות כשצריך, נלחם על כדורי גובה, גם מליקסון ששיחק בימין תמך הרבה באמצע.
השני אגב מבחינת מרחק היה אייבנדר...

https://sports.walla.co.il/item/3143337" onclick="window.open(this.href);return false;

Re: חזרה לשלישית קשרים 50/50 קלאסית

נשלח: 05 דצמבר 2018, 13:02
על ידי שיש
אולי קשר על חשבון בן שהר? שמליקסון יהיה מתחת לסבע ונייג'ל ומאחוריהם שלישיית קישור כשסאבו הקידמי יותר

Re: חזרה לשלישית קשרים 50/50 קלאסית

נשלח: 05 דצמבר 2018, 13:29
על ידי TN9
Sir Alex Ferguson כתב:תבדוק כמה ממן רץ כל משחק. כמה הוא עזר במשחק הלחץ, כמה שטחים הוא כיסה, עשה עבירות כשצריך, נלחם על כדורי גובה, גם מליקסון ששיחק בימין תמך הרבה באמצע.
השני אגב מבחינת מרחק היה אייבנדר...

https://sports.walla.co.il/item/3143337" onclick="window.open(this.href);return false;
זה גם יכול להסביר את הירידה של ממן ביכולת בעונה הזאת,
שנה שעברה היה משחק אגפים וממן ואייבנדר היו באותו קו של מליקסון וואקמה,בזכות הכוח והמשכית שחקנים של וואקמה באגף ,ממן זכה לשטחים שיכל להיכנס בהם, בגלל זה אמרתי4-5-1 ,וואקמה ומליקסון ממש השלימו את הקישור כקשרי צד והקבוצה הייתה מאוזנת מאוד למרות המגבלות הטכניות של אייבינדר וממן.

Re: חזרה לשלישית קשרים 50/50 קלאסית

נשלח: 05 דצמבר 2018, 14:10
על ידי moki
שיש כתב:אולי קשר על חשבון בן שהר? שמליקסון יהיה מתחת לסבע ונייג'ל ומאחוריהם שלישיית קישור כשסאבו הקידמי יותר
אני גם חושב שזאת האופציה הכי טובה.. למרות שבכר ניסה את זה פעם אחת וזה היה נראה רע.
עדיין מאמין שזאת האופציה שתשרת את הקבוצה הכי טוב בטווח הארוך.