זרים מול ישראלים

[yossi]

הבוקר מפורסם שהתקציב של פלזן עומד על 7 מיליון יורו בלבד. שליש מזה של מכבי.
בנוסף, פלזן מסיימים לא פעם ברווחים את העונה.

לא רק שהשחקן הישראלי נופל מרוב מקביליו האירופאיים, יוצא שהוא גם יקר מהם בהרבה.
את החגיגה הזו רק העלאה של מספר הזרים תסיים.

[ForeverRed]

בנושא הזה אפשר להגיד שגורדי שבוי בקונספציה שהוא עצמו בנה.
לאחר שניפח את השכר בצורה בלתי פרופורציונלית בעליל לכל שחקני הסגל של מכבי, לא פלא שלא נשאר כלום בשביל שחקנים איכותיים חדשים.
חייבים לשנות גישה.

[אורי אדום בנשמה]

הבוקר מפורסם שהתקציב של פלזן עומד על 7 מיליון יורו בלבד. שליש מזה של מכבי.
בנוסף, פלזן מסיימים לא פעם ברווחים את העונה.

לא רק שהשחקן הישראלי נופל מרוב מקביליו האירופאיים, יוצא שהוא גם יקר מהם בהרבה.
את החגיגה הזו רק העלאה של מספר הזרים תסיים.

א. זה מה שאתה רוצה - ליגיון זרים?

ב. קבוצות לא מנצלות את מכסת הזרים הנוכחית, אז על מה אנחנו מדברים?

[yossi]

א. זה מה שאתה רוצה - ליגיון זרים?

ב. קבוצות לא מנצלות את מכסת הזרים הנוכחית, אז על מה אנחנו מדברים?

א. לי אישית לא מפריע.
ב. ככה זה שכל התקציב מופנה לרכישת הישראלים הכי טובים שיש.
כשיתמקדו בזרים ובעודף ישראלים זה ייראה אחרת.

[סניור]

אורי התשובות שלך בנושא קצת דמגוגיות, וסלח לי מראש על האמירה. המרחק בין 5 זרים לליגיון זרים הוא גדול. אין חובה לנצל את כל המכסה, אבל ברגע שכל דובב גבאי דורש 200K ואתה יכול להגיד לו תודה רבה יש לי את דובבצ'וק גבאיסקי הלא פחות מוכשר ממך ב 120 ובהרבה פחות מיסים. אז אדון דובב (או מי כמותו) יחזור לגודלו הטבעי, כך גם התקציבים וכך גם היכולת להשקיע בזרים יקרים כי הישראלים לא ישתוללו על 80% מתקציב השחקנים עם 20% תמורה.

[Tal_Hbs]

מסכים לגבי מכסת הזרים
תגדיל את המכסה - שחקן ישראלי יהיה פחות מבוקש, יצטרך לעבוד יותר קשה, ילמד יותר מאימונים עם שחקנים ברמה גבוהה, הרמה של הקבוצות תעלה, נצליח יותר באירופה, יכנס יותר כסף, ישקיעו יותר כסף בנוער ובמתקנים ובמסביב, יצור מעגל שיקח זמן עד שיניב פירות אבל משתלם

[The red one]

מסכים לגבי מכסת הזרים
תגדיל את המכסה - שחקן ישראלי יהיה פחות מבוקש, יצטרך לעבוד יותר קשה, ילמד יותר מאימונים עם שחקנים ברמה גבוהה, הרמה של הקבוצות תעלה, נצליח יותר באירופה, יכנס יותר כסף, ישקיעו יותר כסף בנוער ובמתקנים ובמסביב, יצור מעגל שיקח זמן עד שיניב פירות אבל משתלם

פחות מבוקש - מסכים.
לעבוד יותר קשה - מסכים.
ילמד משחקנים ברמה גבוהה - מי אמר לך שיביאו זרים ברמה גבוהה?
רמה של הקבוצות תעלה - כנ"ל
נצליח יותר באירופה - מניח שכן.
יכנס יותר כסף - אם נצליח אז אכן.
ישקיעו יותר כסף בנוער ובמתקנים - למה שיעשו את זה אם הוכח שהזרים מצליחים ? מי צריך את הנוער? למה שילד בן 7 ירצה ללכת לשחק כדורגל כשהוא רואה שהכל זרים בליגה שלנו?

[Tal_Hbs]

פחות מבוקש - מסכים.
לעבוד יותר קשה - מסכים.
ילמד משחקנים ברמה גבוהה - מי אמר לך שיביאו זרים ברמה גבוהה?
רמה של הקבוצות תעלה - כנ"ל
נצליח יותר באירופה - מניח שכן.
יכנס יותר כסף - אם נצליח אז אכן.
ישקיעו יותר כסף בנוער ובמתקנים - למה שיעשו את זה אם הוכח שהזרים מצליחים ? מי צריך את הנוער? למה שילד בן 7 ירצה ללכת לשחק כדורגל כשהוא רואה שהכל זרים בליגה שלנו?

ברגע שאתה ילד ואתה רואה הצלחה של קבוצות בעיר שלך או במדינה שלך זה משפיע, עובדה שככה זה ברוב המדינות באירופה ואצלם קצת יותר מצליחים מפה.
דבר שני אפשר לחייב סכום אחוז מסוים מהתקציב שילך לנוער, ככה שאם קבוצה הצליחה באירופה והתקציב שלה גודל ככה גם התקציב לנוער.

[The red one]

ילדיםם ראו את ההצלחות של הקבוצות הישראליות כאן בתקופות הזוהר שלהם ולא ממש יצאו ברקוביצ'ים ממחלקות הנוער שלהם מאז...

[Tal_Hbs]

ילדיםם ראו את ההצלחות של הקבוצות הישראליות כאן בתקופות הזוהר שלהם ולא ממש יצאו ברקוביצ'ים ממחלקות הנוער שלהם מאז...

כי כל הבנייה של הנוער לא הייתה כמו שצריך.
עובדה שבאירופה יש כמות זרים הרבה יותר גדולה והם מצליחים יותר מאיתנו גם ברמת הנבחרות.
כשישראלים ירוויחו יותר ישאר יותר כסף לדברים אחרים (לזרים יש מס הרבה פחות גבוה)

[The red one]

אז בלי קשר לזרים, צריך לשפר פה את תשתיות הנוער.

לדעתי אם עושים חריש עמוק בנוער, בתוך 10 שנים נוכל להצליח גם עם 5 זרים.

אבל איפה..איפה...דיבורים לחוד ומציאות...או או כמה לחוד...

[Tal_Hbs]

אז בלי קשר לזרים, צריך לשפר פה את תשתיות הנוער.

לדעתי אם עושים חריש עמוק בנוער, בתוך 10 שנים נוכל להצליח גם עם 5 זרים.

אבל איפה..איפה...דיבורים לחוד ומציאות...או או כמה לחוד...

נכון
עדיין לדעתי כל עוד הישראלים ירוויחו כל כך הרבה בגלל שחייב למלא עמדות, אז לדעתי המצב לא ישתפר.

[izguy83]

לכל תרחיש שלא יהיה יש משמעויות.
מי שחושב שהממשלה תפסיד מיסים מהכדורגל בגלל שיעלו את מכסת הזרים, טועה בגדול. באותו היום שזה יקרה- יעלו את המיסוי.
כמו שרשמתי קודם - הכל מתחיל מהילדים. השקעה מגיל 6 תפתח פה שחקן ישראלי עם כושר, שיודע לתת פס על אוטומט בנגיעה ושנדרש להשקיע פחות מאמץ בפעולות פשוטות וכך מתעייף פחות. עודף זרים לא יקדם אותנו לשום מקום.

[bs war]

אתם שוכחים שגידול שחקנים מבית זה קודם כל אינטרס כלכלי של כל מועדון עם טיפה שכל

[Sir Alex Ferguson]

1. מכבי הקיץ הוציאה בדיוק מה שהיא הכניסה.

2. הטופיק הזה בעייתי בגלל שהוא מסתכל בעיקר על מועדונים כמו שלנו ושל מכבי ת"א. אפשר לצרף גם את מכבי חיפה ואולי הפועל ת"א בעונה כמו הנוכחית. אבל ביתר המועדונים אין כסף, וכשאין כסף לא רק הישראלי הממוצע הוא פחות טוב, אלא גם הזר הממוצע.
גם היום, בגלל המיסוי הנמוך, רוב הקבוצות משלימות את מכסת 5 הזרים עם זרים זולים מאוד שחלק גדול מהם או מוצא את עצמו בספסל או נחתך בשלב מוקדם מהקבוצה.
אם הייתה לנו ליגה עשירה, אז היינו רואים בכל קבוצה 5 זרים איכותיים, או לפחות 4. בפועל, ברוב הקבוצות, בטח העניות, יש זר אחד, מקסימום 2, שהוא איכותי.
הורדת הגבלת הזרים, בטח במיסוי הנוכחי, סתם תביא להצפה של זרים חלשים (בנגורה זוכרים? בסיט?) ולא תשפר את הרמה.

3. השחקנים המובילים היום במכבי ת"א הם הישראלים. עם זרים איכותים הסיפור היה שונה אחר לגמרי. גם הפועל ת"א וגם מכבי חיפה שהצליחו באירופה עשו את זה עם זרים איכותיים. במכבי בנושא הזה מתנהלים כמו יתר הקבוצות בליגה ומחתימים זרים בכסף קטן. לכן זאת לא הכמות אלא האיכות. שלושה זרים טובים באמת במכבי היו עושים את ההבדל.