בכר והחבר'ה- צוות לעניין

כל מה שקשור להפועל באר-שבע - "גאוות הנגב"
סמל אישי של משתמש
ReDo
הודעות: 5197
הצטרף: 24 פברואר 2011, 02:51

Re: בכר והחבר'ה- צוות לעניין

שליחה על ידי ReDo »

ForeverRed כתב: זה בדיוק הויכוח שלנו.
אני לא קונה את התאוריה שלך.
ברק לא מקבל כל שחקן שהוא רוצה, בטח לא בזמן שהוא רוצה, ויש שחקנים בסגל שהם לא שחקנים "שלו".
הוא לא אשם בסאגה מול אוגו או בזו שהייתה מול טוני, במריחות מול עזרא ובבסט, או בכך שמוחתמים כאן שחקנים שסומנו עוד מינואר רק אחרי שמתחילה העונה.
הוא גם לא האחראי לגישה שמתייחסת לשחקנים כמו בובות על חוט וממרידה את אותם על המועדון.

האשמה שלו היא בעיקר בצד המקצועי.
זו עונה רעה מאוד שלו וכל מי שיטען אחרת צריך להישלח להסתכלות.
להפיל עליו את כל התיק ולהפוך אותו לאיש הכי חזק במועדון? טעות.
יש כאן מערכת שמורכת משלושה אנשים עיקריים.
המאמן נמצא בפרונט אז קל לבוא אליו בטענות, אבל הבעיות לא מתחילות ולא מסתיימות בו.
כל כך מדויק.
ועוד שכחת את הסאגות חיימוב ושהר.

סמל אישי של משתמש
delta7
הודעות: 10944
הצטרף: 16 אוקטובר 2014, 18:16

Re: בכר והחבר'ה- צוות לעניין

שליחה על ידי delta7 »

izguy83 כתב: לא לא אחי.
צעקתי את זה ביציע איך שהיה ברור שיש חילוף.
חילוף חברתי ומיותר. כבר בשלב הזה, האמצע לא היה שלנו והיה חשוב מאוד להכניס עוצמה.
נראה לי ישבנו בסמוך... :)

סמל אישי של משתמש
delta7
הודעות: 10944
הצטרף: 16 אוקטובר 2014, 18:16

Re: בכר והחבר'ה- צוות לעניין

שליחה על ידי delta7 »

yedidel כתב:
בגללך בדקתי. 5 נקודות
זריז אתה.

סמל אישי של משתמש
delta7
הודעות: 10944
הצטרף: 16 אוקטובר 2014, 18:16

Re: בכר והחבר'ה- צוות לעניין

שליחה על ידי delta7 »

הראל כתב:מלבד הבעיה של המחצית ראשונה מול השנייה , הבעיה היא שאנחנו מקבלים גול ונשברים כאילו אנחנו הפועל אום אל פאחם .
אום אל פאחם נשברים אחרי גול? זה בדוק?

סמל אישי של משתמש
yedidel
הודעות: 12866
הצטרף: 03 ספטמבר 2008, 19:30
Title: קרייזי-רד

Re: בכר והחבר'ה- צוות לעניין

שליחה על ידי yedidel »

red ultras כתב: מאיפה הבאת את זה? גרמת לי גם לבדוק
רק מחצית ראשונה:

מחזור 1: מובילים 1-0 נגד ק״ש מסיימים בתיקו: 2 נק
מחזור 2: מובילים 1-0 נגד מכבי מסיימים בתיקו: 2 נק
מחזור 8: תיקו 0 מול נתניה - בסיום מפסידים: 1 נק
מחזור 11: מובילים על חדרה 2-1 מסיימים בתיקו: 2 נק
מחזור 12: מובילים 4-2 על הפועל חיפה מסיימים בתיקו: 2 נק
מחזור 13: מובילים 1-0 על סכנין מסיימים בתיקו: 2 נק
מחזור 17: מובילים 1-0 על בני יהודה בסיום מפסידים: 3 נק
מחזור 18: תיקו במחצית נגד מכבי חיפה בסיום מפסידים: 1 נק
מחזור 20: מובילים 1-0 במחצית נגד רעננה בסיום מפסידים: 3 נק

סך הכל 18 נקודות שהלכו לפח במחצית השנייה.
7 פעמים הובלנו במחצית ולא ניצחנו בסיום
2 פעמים סיימנו בתיקו והפסדנו בסיום
2 פעמים הובלנו במחצית וירדנו מנוצחים

קח את ה18 נקודות האלו, תוסיף ל28 שיש לנו כרגע
אתה עם 46 נקודות. רחוק 2 נקודות ממכבי ועוד משחק חסר שלהם.
היו גם משחקים שניצחנו/הפכנו במחצית השנייה

סמל אישי של משתמש
delta7
הודעות: 10944
הצטרף: 16 אוקטובר 2014, 18:16

Re: בכר והחבר'ה- צוות לעניין

שליחה על ידי delta7 »

הפועלעולה כתב:פוסט מעולה של טוטי בשבע בום

--

קיץ 2018 הוא אחד הרעים שידעה הקבוצה. ינואר 2019 הוא כבר לא פחות ממחדל מקצועי. איפה הפקת הלקחים? היכן ניסיונות התיקון? לפחות ניסיונות?!
שחקנים שקיבלו הודעת שחרור שוב דורכים על הדשא.
שלישיית קישור דפנסיבית נגד רעננה, קבוצה שכבשה ערב המחזור 13 שערים.. ועדיין לספוג 3?!

בכר, אתה צודק. שובע הוא לא הבעיה שלנו. אסופת שחקנים בינונית להחריד היא הבעיה שלנו. חלוץ שפיץ, מוציא לפועל שמחמיץ באחוזים אסטרונומיים הוא הבעיה שלנו. הגנה רכה להחריד היא הבעיה שלנו, וקישור עם אפס יצירתיות הוא הבעיה שלנו. בנוסף, קבלת החלטות שגויה שלך ושל כלל הצוות המקצועי היא הבעיה שלנו. הכול ביחד הוליד את הזוועה הנוכחית.

אוהבים אתכם, באמת שאוהבים. אבל חלאס עם הליטופים, חלאס עם החום והאהבה. הגיע הזמן לראות נחישות, מחלמה. תצדיקו את המשכורת שלכם. הרגתם אותנו.
+1
שי כרגיל חד.

סמל אישי של משתמש
אדום זקן
הודעות: 14618
הצטרף: 19 אוקטובר 2010, 23:17

Re: בכר והחבר'ה- צוות לעניין

שליחה על ידי אדום זקן »

ForeverRed כתב: זה בדיוק הויכוח שלנו.
אני לא קונה את התאוריה שלך.
ברק לא מקבל כל שחקן שהוא רוצה, בטח לא בזמן שהוא רוצה, ויש שחקנים בסגל שהם לא שחקנים "שלו".
הוא לא אשם בסאגה מול אוגו או בזו שהייתה מול טוני, במריחות מול עזרא ובבסט, או בכך שמוחתמים כאן שחקנים שסומנו עוד מינואר רק אחרי שמתחילה העונה.
הוא גם לא האחראי לגישה שמתייחסת לשחקנים כמו בובות על חוט וממרידה את אותם על המועדון.

האשמה שלו היא בעיקר בצד המקצועי.
זו עונה רעה מאוד שלו וכל מי שיטען אחרת צריך להישלח להסתכלות.
להפיל עליו את כל התיק ולהפוך אותו לאיש הכי חזק במועדון? טעות.
יש כאן מערכת שמורכת משלושה אנשים עיקריים.
המאמן נמצא בפרונט אז קל לבוא אליו בטענות, אבל הבעיות לא מתחילות ולא מסתיימות בו.
תאמין לי אם לא היית בחור רציני הייתי אומר שהטענות שלך פשוט מגוחכות.
אם הנחיתו לו שחקנים לטענתך אז שיתפטר.
מה זה סאגת עזרא ובן בסט? מי הביא אותם? מי ייבש אותם על הספסל? מי החליט שהוא לא רוצה אותם?
על טוני אין מה לדבר,גם בכר הגדול לא יכול לגרום לאלונה להוציא 2 מליון יורו ברוטו בשנה אם היא לא רוצה.
ברור שהתיק ייפול עליו,הקבוצה נראית פח,הוא בנה את הסגל וקיבל כמעט כל מה שביקש.

סמל אישי של משתמש
ForeverRed
הודעות: 29376
הצטרף: 31 מאי 2013, 19:46

Re: בכר והחבר'ה- צוות לעניין

שליחה על ידי ForeverRed »

delta7 כתב: 1) לא צריך להעביר לשיר צדק שום מסר. הוא לא שווה הרכב ולמרבה הצער גם סגל מתחילת העונה. לפני יומיים הוא לא היה בקבוצה, חזר (ואני שמח על זה), אז ישר לסגל? שקודם כל ישתפר ויוכיח את עצמו באימונים וזה בטוח לא קרה ב-48 שעות האחרונות. זה היה חילוף חברתי ולא מקצועי שנועד להראות שיישרו עם צדק את ההדורים והוא שוב בעניינים ולמרבה הצער זה עלה לנו במשחק.
2) תגובה בזמן אמת? אולי משום שחלק מכותבי הפורום (כהגדרתך) היו ביציע וראו משחק. מסביבי היו לא מעטים שטענו בדיוק לחילוף כזה, טאהא החוצה, קבהא אחורה ואוגו למרכז המגרש. קבהא הוכיח לפני מספר משחקים שהוא בלם הרבה יותר טוב מצדק של השנה. היה גם מעניין מאוד לראות את טאפוקו ואוגו יחדיו.
יש לי בעיה עקרונית עם תלונות על חילופים מהסוג הזה.
אם אוגו היה נכנס וקבהא היה עובר להיות בלם וזה היה משפיע לרעה על תוצאת המשחק, היו שואלים איפה צדק.
כזה הוא אוהד הכדורגל הישראלי הממוצע.

מה שאתה כותב על חילופים חברתיים וכו, לא כל כך ראוי בעיניי.
יושב על הספסל בלם נבחרת ישראל, אמנם לא בשיא הכושר אבל הוא כרגע הבלם השלישי שלך.
מרגע שהוחלט להשאיר אותו בקבוצה ולפתוח דף חדש מן הראוי שתשתמש בו במקרה הצורך ותתחיל לבנות לו ביטחון על מנת להרוויח אותו להמשך.

לפני המשחק רבים הרכיבו את צדק בהרכב הפותח שלהם על חשבון לואיי/חאתם שעושים טעות של גול מדי משחק.
במחצית רבים קיבלו את החילוף בהבנה מוחלטת.

זה לכל הפחות חילוף לגיטימי, בטח שלא הזוי כפי שעולה מדבריך.

סמל אישי של משתמש
ForeverRed
הודעות: 29376
הצטרף: 31 מאי 2013, 19:46

Re: בכר והחבר'ה- צוות לעניין

שליחה על ידי ForeverRed »

אדום זקן כתב: תאמין לי אם לא היית בחור רציני הייתי אומר שהטענות שלך פשוט מגוחכות.
אם הנחיתו לו שחקנים לטענתך אז שיתפטר.
מה זה סאגת עזרא ובן בסט? מי הביא אותם? מי ייבש אותם על הספסל? מי החליט שהוא לא רוצה אותם?
על טוני אין מה לדבר,גם בכר הגדול לא יכול לגרום לאלונה להוציא 2 מליון יורו ברוטו בשנה אם היא לא רוצה.
ברור שהתיק ייפול עליו,הקבוצה נראית פח,הוא בנה את הסגל וקיבל כמעט כל מה שביקש.
קל להגיד שיתפטר.
אולי במקום זה נבין שכשאתה חלק ממערכת, לא הכל ילך בדיוק כפי שאתה רוצה.
לפעמים מתגמשים בשבילך ולפעמים אתה מתגמש בשביל אחרים.
ככה זה עובד בכל מקום.

כשאני מדבר על סאגת עזרא ובבסט אני מתכוון לביקורת שלך על כך שלא חותכים עניינים.
זה לא ברק. זה אסי. זאת אלונה. זה לא בלבל של מאמן בכלל.
כנ"ל לגבי אוגו שאפשר לבוא בטענות מפה עד ללונדון למה הוא לא משחק, ואפשר להבין שיש שיקולים מערכתיים.
אולי מפחדים שיפצע, אולי רואים שהראש שלו לא במקום בגלל ענייני החוזה (ולפי היכולת זה בהחלט מורגש), אולי רוצים לבחון איך הקישור מסתדר בלעדיו לפני שתתקבל החלטה סופית אם לשחרר אותו.
גם זה, שוב, לא (רק) בלבל של ברק.
הוא לא אשם שהעניינים מול אוגו לא נחתכים כבר שנה שלמה, או שטוני עוזב רגע לפני שהעונה מתחילה.

המועדון שלנו יכול לרשום פטנט על מריחת החלטות לרגע האחרון.
זה קורה בכל פעם מחדש וזה לא מגיע מהמאמן ולכן אין מה לבוא אליו בטענות.

רוצה להעביר ביקורת מקצועית? לך על זה. מגיע לו.
רק תזכור את הנסיבות שבהן פתחנו את העונה.
תבדוק מה קורה בביתר למשל, שלמרות סגל שחקנים של טופ 3-4 בליגה נמצאת במאבקי הישרדות.

כשמתחילים עקום קשה ליישר.
זה נגרר ונגרר לתוך העונה.
ואין יותר עקום מאיך שהתחלנו.

סמל אישי של משתמש
באר שבעי
הודעות: 158
הצטרף: 08 מאי 2014, 08:31
Title: בדואי

Re: בכר והחבר'ה- צוות לעניין

שליחה על ידי באר שבעי »

צריך ללכת

סמל אישי של משתמש
zivmay
הודעות: 3540
הצטרף: 06 אוקטובר 2008, 11:02

Re: בכר והחבר'ה- צוות לעניין

שליחה על ידי zivmay »

הראל כתב:הראה 3-4 מהלכים כמהו בור באמצע יש לנו, כמה ששחקנים לא חוזרים אחורה ולא עושים הגנה ,שחקנים מסתכלים על הכדור במקום לחפש שחקן יריב שעומד לבד .
לא מאמין שהגענו למצב הזה, אבל פשוט קבוצה של טיפשים שכנראה גם לא מאומנים.
שחקנים עולים ללחוץ ולא מסתכלים מה הולך מאחוריהם, כמה קשה לרבעייה להרים את הקו ולהיות קרובים? למה רק טאפוקו רץ כשמאבדים כדור? ליצנים.

סמל אישי של משתמש
xboy
הודעות: 1810
הצטרף: 03 פברואר 2014, 17:21

Re: בכר והחבר'ה- צוות לעניין

שליחה על ידי xboy »

ForeverRed כתב: קל להגיד שיתפטר.
אולי במקום זה נבין שכשאתה חלק ממערכת, לא הכל ילך בדיוק כפי שאתה רוצה.
לפעמים מתגמשים בשבילך ולפעמים אתה מתגמש בשביל אחרים.
ככה זה עובד בכל מקום.

כשאני מדבר על סאגת עזרא ובבסט אני מתכוון לביקורת שלך על כך שלא חותכים עניינים.
זה לא ברק. זה אסי. זאת אלונה. זה לא בלבל של מאמן בכלל.
כנ"ל לגבי אוגו שאפשר לבוא בטענות מפה עד ללונדון למה הוא לא משחק, ואפשר להבין שיש שיקולים מערכתיים.
אולי מפחדים שיפצע, אולי רואים שהראש שלו לא במקום בגלל ענייני החוזה (ולפי היכולת זה בהחלט מורגש), אולי רוצים לבחון איך הקישור מסתדר בלעדיו לפני שתתקבל החלטה סופית אם לשחרר אותו.
גם זה, שוב, לא (רק) בלבל של ברק.
הוא לא אשם שהעניינים מול אוגו לא נחתכים כבר שנה שלמה, או שטוני עוזב רגע לפני שהעונה מתחילה.

המועדון שלנו יכול לרשום פטנט על מריחת החלטות לרגע האחרון.
זה קורה בכל פעם מחדש וזה לא מגיע מהמאמן ולכן אין מה לבוא אליו בטענות.

רוצה להעביר ביקורת מקצועית? לך על זה. מגיע לו.
רק תזכור את הנסיבות שבהן פתחנו את העונה.
תבדוק מה קורה בביתר למשל, שלמרות סגל שחקנים של טופ 3-4 בליגה נמצאת במאבקי הישרדות.

כשמתחילים עקום קשה ליישר.
זה נגרר ונגרר לתוך העונה.
ואין יותר עקום מאיך שהתחלנו.
עזוב רגע בצד אם בכר אשם במצב או לא. מאיך שאתה רואה את הדברים, בכר שולט עדיין בקבוצה או שהוא איבד לגמרי את חדר ההלבשה?

סמל אישי של משתמש
ForeverRed
הודעות: 29376
הצטרף: 31 מאי 2013, 19:46

Re: בכר והחבר'ה- צוות לעניין

שליחה על ידי ForeverRed »

xboy כתב: עזוב רגע בצד אם בכר אשם במצב או לא. מאיך שאתה רואה את הדברים, בכר שולט עדיין בקבוצה או שהוא איבד לגמרי את חדר ההלבשה?
בכנות, חושב שהוא מעולם לא שלט כך שאין כל כך מה לאבד.
אוסף הבודדים הזה שהוחתם פה מעולם לא התגבש לכדי קבוצה מכל מיני סיבות, חלקן באשמת ברק וחלקן האחר לא.
לאמירות נוסח איבוד חדר הלבשה מעולם לא התחברתי.
לא חושב שמי מהשחקנים עושה בכוונה או זורק במודע.
יש פה חומר לא מספיק טוב ולא מספיק מאוזן ואני חוזר על זה מדי שבוע במשך כמה חודשים טובים.
גם מה שעבר על הסגל הזה העונה מן הסתם לא עוזר.
השחקנים עברו כל כך הרבה מפלות שסף השבירה הפך מאוד נמוך. הפסד כמו היום למשל לא היה קורה לפני חודשיים.
עד שלא יעשו 3-4 שינויים משמעותיים זה לא ישתנה וחבל שלא מתחילים כבר עכשיו.

סמל אישי של משתמש
yossi
הודעות: 16406
הצטרף: 29 ספטמבר 2008, 12:33
Title: קרייזי-רד

Re: בכר והחבר'ה- צוות לעניין

שליחה על ידי yossi »

הבעיה במרכז השדה נובעת גם מהפערים העצומים שיש בין החוליות.
זה נחמד לצלם את האמצע ולסמן את השטח של קבהא וטאפוקו שהיו בחיסרון מספרי בולט, אך הייתי רוצה יותר לראות את המרחק בין הבלם לחלוץ. משוכנע שהוא גדול יתר על המידה.
תחזרו לשערים שספגנו, מאמין שאם נעשה בדיקה מדגמית נראה שברובם שחקני ההתקפה בכלל לא נכנסים לפריים.
גם בשערים שנכנס במצלמה חלק נרחב של המגרש.

סמל אישי של משתמש
אלדר
הודעות: 6247
הצטרף: 01 אוקטובר 2008, 03:38

Re: בכר והחבר'ה- צוות לעניין

שליחה על ידי אלדר »

ForeverRed כתב: בכנות, חושב שהוא מעולם לא שלט כך שאין כל כך מה לאבד.
אוסף הבודדים הזה שהוחתם פה מעולם לא התגבש לכדי קבוצה מכל מיני סיבות, חלקן באשמת ברק וחלקן האחר לא.
לאמירות נוסח איבוד חדר הלבשה מעולם לא התחברתי.
לא חושב שמי מהשחקנים עושה בכוונה או זורק במודע.
יש פה חומר לא מספיק טוב ולא מספיק מאוזן ואני חוזר על זה מדי שבוע במשך כמה חודשים טובים.
גם מה שעבר על הסגל הזה העונה מן הסתם לא עוזר.
השחקנים עברו כל כך הרבה מפלות שסף השבירה הפך מאוד נמוך. הפסד כמו היום למשל לא היה קורה לפני חודשיים.
עד שלא יעשו 3-4 שינויים משמעותיים זה לא ישתנה וחבל שלא מתחילים כבר עכשיו.
יש כאן שחקנים שלא סומכים אחד על השני.
יש כאן קהל שלא סומך על השחקנים על הדשא.

אני אומר את שה כבר הרבה זמן. נוצר כאן משבר אמון קשה ביותר.

יש כאן שחקנים שאנחנו לא יכולים לצאת איתם לקרב.
ברק בכר בחר להאמין בשחקנים שהוא לא יכול לצאת איתם לקרב.

משבר אמון. חמור ביותר.

שלח תגובה