בכר והחבר'ה- צוות לעניין

[ForeverRed]

מתי שחר ניצח כשהייתה לו תחרות?
בכל מישור מקצועי.

הפועל תל אביב.

[CrazyRed7]

מעניין. יעקב שחר עם ניהול ביזיוני כי הוא לא ממנה מנהל מקצועי ואלונה עם ניהול מצוין בלי מנהל מקצועי.
וכל שאר הדברים שכתבת הגיעו לחיפה כבר מזמן. להגיד שהוא לא נותן יד חופשית למאמנים כמו אלונה זה בולשיט.
הרי כל הבדל זה הצלחה מקצועית. ברגע שמכבי לא תיקח אליפות ישר יצוצו קולות כנגד קרויף.
שחר צריך למנות מנהל מקצועי לא בגלל חוסר היכולת להתמודד על האליפות אלא בגלל הבלאגן בסגל שכל מאמן עושה והחתמת שחקנים בינוניים ולא מתאימים על חשבון הצעירים.
זה שהוא לא חף מטעויות לא אומר שהניהול בחיפה לא תקין. זו בכל אופן לא הסיבה לכשלונות המקצועיים.

[yossi]

הפועל תל אביב.

וכמה הפסיד?
לצד הזה לאורך השנים יש צד די ברור.

[zivmay]

ואם שחר לא מוכן להביא מנהל מקצועי ורוצה להמשיך ולקבוע בעצמו? ואם למרות שרוני לוי רוצה את ריקן הוא מחליט שהוא רוצה דווקא את קריאף? ואם הוא מאפשר ליוסי בניון שעוזב בכעס את האימון ומסיט שחקנים נגד רוני לוי להיכנס אליו לשיחה אישית ולהתלונן על רוני לוי בלי שום סנקציה? ואם הוא לא מוכן להתקדם ולא מוכן להפנים שמכבי תל אביב שולטת היום בכדורגל הישראלי לא רק בגלל הכסף אלא גם בגלל ניהול אחר? ואם הוא לא מבין שהכדורגל השתנה מלפני עשר שנים והיום צריך להתנהל אחרת כדי להצליח? ואם הוא ימשיך לבצע את אותם טעויות (כי כמו שכותבים אוהדי חיפה ועיתונאים שמסקרים את הקבוצה הוא חושב שההצלחה של מכבי תל אביב היא בגלל מזל וכסף ולא בגלל ניהול נכון) כל שנה? אז אוהדי חיפה, אלה שמכניסים למועדון 50 מיליון שקל בשנה, צריכים להמשיך להגיד אמן לכל צעד? אין להם זכות להעביר ביקורת? אין להם זכות לדרוש שימונה מנהל מקצועי? אין להם זכות לדרוש ניהול אחר?

כל הטופיק הזה, עמודים על עמודים, מה השורה התחתונה שלו? שגם במקרה של אלונה, ההשקעה הכספית הייתה שם תמיד. בליגה השנייה היה לנו את התקציב הגדול בליגה במרחק ניכר, וגם כשעלינו, מהרגע הראשון בליגת העל העמדנו את התקציב שהיה לפחות החמישי בגודלו בליגה (וזה עוד בלי חובות עבר בניגוד למועדונים כמו הפועל ת"א ובית"ר י"ם שהתקציב שלהם מנופח בגלל חובות עבר). וזה הבטיח לנו הצלחה? הבטיח לנו תארים? רק כשעל הבסיס הכספי היה ניהול נכון, היה חשיבה נכונה, כשהשיא הגיע עם המנוי של ברק בכר, שהוא מאמן צעיר ומודרני, ועם ההוספה של עוד מאמן כושר, ציוד מתקדם ועוזרי מאמן שהם מאמנים לכל דבר (הכל דרישות של בכר), הגיעה ההתקדמות.
אם אלונה הייתה ממשיכה עם החשיבה הישנה, עם מאמן כמו אלישע לוי, היינו רואים כאן התקדמות? היינו מדברים כאן על זה שאנחנו הקבוצה שרצה הכי הרבה בליגה? היינו מדברים על זה שבמחצית המשחק המחליפים עורכים אימון מקצועי לכל דבר? היינו מדברים על זה שעוזר המאמן מעביר הוראות מקצועיות לשחקנים כמו מאמן ראשי ולא נמצא על הספסל רק כדי להתחבק עם המאמן בגולים?

כדורגל הוא דינמי ומתקדם כל הזמן. מי שחיי על העבר ולא מתקדם עם הכדורגל (לא משנה אם קוראים לו יעקב שחר או אלישע לוי) ישאר מאחור. אוהדי חיפה כותבים על זה ומדברים על זה כבר שלוש שנים. אז התקשורת, כמו חלק מהכותבים כאן, טוענים שזה חוסר מזל, או עניין של תקופות, או שהאוהדים (ששוברים את שיא המנויים של הליגה בכל הזמנים מידי קיץ) הם כפוי טובה. אבל במציאות מכבי חיפה נכשלה כי יעקב שחר נשאר מאחור. ומי ששומע את יעקב שחר או קורא את הדברים שלו מבין שזה לא הולך להשתנות בקרוב כי הוא באמת לא מבין שהכדורגל השתנה...

אחלה תגובה.
אתה צריך לתת לפורום לעכל את הדברים, כמו שאתה יודע, אנשים פה מעכלים את השינוי בכדורגל כמו החברה שאחראים על הכדורגל שלנו מנסים לעכל אותו.
לאט לאט לאט לאט.

[zivmay]

בקשר לאלונה-
אתם באמת משווים את יעקב שחר לאלונה של השנים האחרונות?
חוסר מעורבות מקצועי, משרה שקט, רוגע, מפיקה לקחים. מנסה להתחדש ככל שעובר הזמן, ולומדת המון ממכבי תל אביב.
האגו של יעקב שחר, בחיים לא ייתן לו ללמוד את שדרת הניהול החדשה, זה לא שמכבי מחדשת משהו, היא פשוט אימצה מודל מקצועני מודרני.

[yedidel]

מתי שחר ניצח כשהייתה לו תחרות?
בכל מישור מקצועי.

רק עם אלישע

[דר אדום בנשמה]

רק עם אלישע

וגם זה היה הצלחה מול הפועל תל אביב דיי מבולגנת, כלומר טביב ורמון רבו ביניהם ולא באמת היה ניהול ברור.
כל פעם ששחר התמודד עם ניהול נורמלי או עם תקציבים גדולים משלו הוא נכשל...

[שמעון א]

שחר התמודד ב 94 עם מכבי ת"א שהייתה שווה לחיפה בניהול ובכסף וזכה באליפות

התמודד עם הדאבליסטית,הפועל ת"א של קשטן, בעונות 01/02 ו 00/01 וזכה באליפויות.

התמודד עם הגלאקטיקוס של מכבי ת"א ב 2006 וזכה באליפות שלישית ברציפות

התמודד עם בית"ר של גיידאמק ב 2009 ולקח לה את הילחפות אחרי 2 אליפויות רצופות של ביתר ב 2007 ו 2008.

והתמודד עם הפועל ת"א הדאבליסטית ב 2011 והחזיר את האליפות בחיפה


תקופה רעה וכולם שוכחים שאנחנו בעצמנו היינו כל יום מתפללים/מפנטזים בלילות שיבוא מישהו כמו שחר לב"ש.

[ForeverRed]

וגם זה היה הצלחה מול הפועל תל אביב דיי מבולגנת, כלומר טביב ורמון רבו ביניהם ולא באמת היה ניהול ברור.
כל פעם ששחר התמודד עם ניהול נורמלי או עם תקציבים גדולים משלו הוא נכשל...

הפועל תל אביב הזאת הייתה אחת הקבוצות החזקות שאני זוכר בכדורגל הישראלי.
השחקנים שהרכיבו אותה "מככבים" עד היום במכבי, בנבחרת ובאירופה.

[דר אדום בנשמה]

שחר התמודד ב 94 עם מכבי ת"א שהייתה שווה לחיפה בניהול ובכסף וזכה באליפות

התמודד עם הדאבליסטית,הפועל ת"א של קשטן, בעונות 01/02 ו 00/01 וזכה באליפויות.

התמודד עם הגלאקטיקוס של מכבי ת"א ב 2006 וזכה באליפות שלישית ברציפות

התמודד עם בית"ר של גיידאמק ב 2009 ולקח לה את הילחפות אחרי 2 אליפויות רצופות של ביתר ב 2007 ו 2008.

והתמודד עם הפועל ת"א הדאבליסטית ב 2011 והחזיר את האליפות בחיפה


תקופה רעה וכולם שוכחים שאנחנו בעצמנו היינו כל יום מתפללים/מפנטזים בלילות שיבוא מישהו כמו שחר לב"ש.

הגלאקטיקוס של מכבי תל אביב הייתה יותר קרובה לתחתית מאשר לצמרת.
התמודד עם ביתר של גיאדאמק?
להזכירך אחריי בחירות לעירייה ב2008 גיאדאמק הפסיק להשקיע בבית"ר ככה שלא היה לו באמת נגד מי להתמודד.
והפועל תל אביב הדאבליסטית מ2011 הייתה עם ניהול הזוי של שני בעלי בית שגרמו להפועל תל אביב לחוסר שקט.

אתה יכול לומר הרבה על שחר ולזכות שחר אבל להגיד שהוא התמודד מול בית"ר החלשה שאחריי עידן גיאדאמק זה קצת סילוף של מה שבאמת קרה...
ואיך שכחתי את איבוד האליפות למכבי תל אביב של ניר קלינגר וצעירי תל אביב מחוזקים באבי נמני...

[שמעון א]

הגלאקטיקוס של מכבי תל אביב הייתה יותר קרובה לתחתית מאשר לצמרת.
התמודד עם ביתר של גיאדאמק?
להזכירך אחריי בחירות לעירייה ב2008 גיאדאמק הפסיק להשקיע בבית"ר ככה שלא היה לו באמת נגד מי להתמודד.
והפועל תל אביב הדאבליסטית מ2011 הייתה עם ניהול הזוי של שני בעלי בית שגרמו להפועל תל אביב לחוסר שקט.

אתה יכול לומר הרבה על שחר ולזכות שחר אבל להגיד שהוא התמודד מול בית"ר החלשה שאחריי עידן גיאדאמק זה קצת סילוף של מה שבאמת קרה...
ואיך שכחתי את איבוד האליפות למכבי תל אביב של ניר קלינגר וצעירי תל אביב מחוזקים באבי נמני...

בעונת איבוד האליפות מכבי חיפה עשתה קמפיין אדיר בליגת האלופות... ועוד בלי מגרש בייתי! שיחקו ברפריסין ולא בקריית אליעזר.

[blueman]

בשנים היפות של חיפה אתה אומר שזה היה בזכות שחר, שהביא כסף, והעמיד ניהול ברמה גבוהה, אבל בשש השנים הרעות של חיפה האשמה היא רק על הצוות המקצועי? האמת היא איפשהו באמצע, כמו שאת השנים היפות אי אפשר לזקוף רק לזכותו, כי בסופו של דבר זה מערכת, והוא כעומד בראשה יקבל קרדיט בהצלחות, וכמובן שיקבל ביקורות ואשמה בכישלונות. ליעקב שחר יש חלק נכבד באיך שחיפה ניראית ב 6 שנים האחרונות, כמו שלכל מאמן ושחקן ששיחק שם בשנים האלו יש חלק בזה. להטיל את האשמה רק על הצוותים המקצועיים זה גניבת דעת שמתאימה לתומר לוי הכתב של חיפה

[שמעון א]

בשנים היפות של חיפה אתה אומר שזה היה בזכות שחר, שהביא כסף, והעמיד ניהול ברמה גבוהה, אבל בשש השנים הרעות של חיפה האשמה היא רק על הצוות המקצועי? האמת היא איפשהו באמצע, כמו שאת השנים היפות אי אפשר לזקוף רק לזכותו, כי בסופו של דבר זה מערכת, והוא כעומד בראשה יקבל קרדיט בהצלחות, וכמובן שיקבל ביקורות ואשמה בכישלונות. ליעקב שחר יש חלק נכבד באיך שחיפה ניראית ב 6 שנים האחרונות, כמו שלכל מאמן ושחקן ששיחק שם בשנים האלו יש חלק בזה. להטיל את האשמה רק על הצוותים המקצועיים זה גניבת דעת שמתאימה לתומר לוי הכתב של חיפה

ברור שיש לו חלק בכישלון בשנים האחרונות.
אבל להגיד שלא לא התמודד עם אתגרים - זה הזוי!
האליפויות הקלילות שהוא זכה זה הרבה בזכות הניהול המצויין שלו. שחקנים ששיחקו בחיפה דיברו על "אירופה בישראל".
ועוד לא דיברנו על מחלקת הנוער המפוארת שיש שם עד היום. שזה אך ורק בזכותו!!

[Sir Alex Ferguson]

שמעון ויתר הכותבים, יעקב שחר היה עד לפני כמה שנים החלום הרטוב של אוהדי הפועל באר שבע. גם רדאמל פלקאו של אוהדי יונייטד.
אבל אנחנו כבר לא בשנת 2011, אלא אנחנו כבר בשנת 2015, וכמו שאנחנו יודעים, ארבע שנים זה נצח בכדורגל.
היום אני לא מחליף את אלונה ברקת ביעקב שחר, למרות ששחר מעמיד תקציב גבוה יותר למכבי חיפה בכל עונה, בדיוק כמו שאוהדי יונייטד לא יחליפו את מרסיאל בשביל פלקאו.
אי אפשר להישאר תקועים בעבר. כמו שאלונה מודל 2011 עם ניר קלינגר על הקווים ועם אמג'ד סלימאן, מוטי מלכה, איבן גארידו, שמעון הרוש ועידו אקסברד היא לא אלונה מודל 2015 עם ברק בכר על הקווים עם מאור בוזגלו, אליניב ברדה, מאור מליקסון, טוני נואקמה ובן סהר, ככה יעקב שחר מודל 2011 הוא לא יעקב שחר מודל 2015.
תקראו לזה איך שאתם רוצים, האגו של שחר, הגיל המבוגר של שחר, תחושת מיצוי של שחר, ההיתקעות של שחר בעבר, אולי כל הדברים גם יחד, אבל הניהול של מכבי חיפה נשאר מאחור.
תהליך בניית הסגל, הליך הבחירה של השחקנים, ההתעלמות המוחלטת ממחלקת הנוער המצוינת, הליך קבלת ההחלטות הלא מקצועי בכל מה שקשור לקבוצה, הכל הפך את מכבי חיפה לקבוצה עם תקציב של 84 מיליון שקל שאפילו לא מתקרבת למאבק על האליפות ובשנה האחרונה גם אפילו לא השיגה כרטיס לאירופה.
במועדון גדול, בטח כמו מכבי חיפה שבו הקהל קונה עשרות אלפי מנויים, יש ציפיות אחרות לגמרי, ולא מסתנוורים מתקציב גדול אם לצידו יש ניהול שמעלים את כל היתרונות שתקציב כל כך גדול אמור לתת לך. בדיוק כמו שאם היינו מפסידים לנתניה באותו משחק גורלי ויורדים ליגה אף אחד לא היה מרוצה מהעובדה שאלונה העמידה באותה עונה את התקציב החמישי בגודלו בליגה, אם מה שעשינו עם אותו תקציב זה ירידת ליגה.
בניגוד לאלונה, שהייתה צעירה בעולם הכדורגל ותמיד הייתה את התקווה שהיא תלמד מהטעויות ותתקן אותם, אצל אוהדי חיפה יש ייאוש דווקא בגלל השנים הרבות של שחר בקבוצה, שנים רבות של ניסיון שגורמות לשחר לחשוב שהוא יודע הכי טוב מכולם ושדרכו היא הצודקת מבלי שום רצון ללמוד ולהשתפר בגלל ההצלחות בעבר.

[blueman]

ברור שיש לו חלק בכישלון בשנים האחרונות.
אבל להגיד שלא לא התמודד עם אתגרים - זה הזוי!
האליפויות הקלילות שהוא זכה זה הרבה בזכות הניהול המצויין שלו. שחקנים ששיחקו בחיפה דיברו על "אירופה בישראל".
ועוד לא דיברנו על מחלקת הנוער המפוארת שיש שם עד היום. שזה אך ורק בזכותו!!

שמעון אף אחד לא לוקח לשחר את כל מה שהוא עשה בכדורגל הישראלי בכלל ולמכבי חיפה בפרט. כראש המערכת הוא אחראי לכל השנים היפות וההצלחות המקצועיות אם זה באליפויות, ליגת האלופות ומחלקת הנוער ובכלל בכל מה שנקרא מכבי חיפה. אבל ב 6 שנים האחרונות הוא פשוט נכשל ובענק. תסכים איתי שאי אפשר לתת לו הנחות על השנים הללו בגלל אותם שנים יפות, אני מסכים מאוד עם הדברים של משה, לא משנה מה הסיבות שגורמות לחיפה להיראות כמו שהיא ניראית ב 6 שנים האחרונות, האחריות והאשמה היא קודם כל של יעקב שחר.