בכר והחבר'ה- צוות לעניין

[ForeverRed]

אין הבדלים גדולים בין ההתנהלות שלנו לזו של חיפה.
הכל מתחיל ונגמר בבחירת השחקנים.

[CrazyRed7]

נחמד שקבעת מה מעורבותו של שחר במועדון. כנראה אתה מסתובב במשרדי המועדון ומגרשי האימונים ויודע.
יעקב שחר מעורב בנעשה במועדון בדיוק כמו אלונה והרבה פחות מאיזי שרצקי לדוגמא.
הוא בוודאי לא מתערב למאמן בהחלטת מקצועיות ובוודאי לא כופה שחקנים על מאמן כמו שאתה/אוהדי חיפה מנסים לצייר.
אדם שיקרא את ההודעה שלך מבלי לדעת על מי הדיון יחשוב לרגע שמדובר באלי טביב, בן זקן, הרציקוביץ' או בעלים גרוע אחר.
תלמדו לתת כבוד לאנשים. בלעדיו מכבי חיפה לא הייתה קיימת ויודע מה?בלעדיו אני בספק אם אי פעם יחזרו להיות מה שהיו.
כמה שנים של כישלונות מקצועיים והאוהדים מעיזים לשלוח אותו הביתה..מי הם בכלל?

[אורי אדום בנשמה]

אין הבדלים גדולים בין ההתנהלות שלנו לזו של חיפה.
הכל מתחיל ונגמר בבחירת השחקנים.

יש הבדל - שם ההתנהלות טובה יותר.

אבל כפי שאמרת, השחקנים עושים את ההבדל.

[דר אדום בנשמה]

יש הבדל - שם ההתנהלות טובה יותר.

אבל כפי שאמרת, השחקנים עושים את ההבדל.

התנהלות טובה יותר ועדיין 6 שנים של חוסר הצלחה מקצועית...
מעניין מאוד, ספר לי עוד איך ההתנהלות שלהם טובה יותר...?

[CrazyRed7]

אין הבדלים גדולים בין ההתנהלות שלנו לזו של חיפה.
הכל מתחיל ונגמר בבחירת השחקנים.

+1.
וכמו שאורי אמר, יש לנו לא מעט מה ללמוד מהניהול של מכבי חיפה.

בחירת שחקנים זה גם עניין של מזל. לפעמים אתה נופל בעסקה מסוימת ואז במזל גדול נופלת לך מתנה מהשמיים(הובאן לדוגמא).
שאר האשמה, לדעתי, נופלת על הצוות המקצועי שבחירת השחקנים לא מספיק טובה. יותר מדי שחקנים בינוניים למועדון גדול כמו חיפה.

[Sir Alex Ferguson]

נחמד שקבעת מה מעורבותו של שחר במועדון. כנראה אתה מסתובב במשרדי המועדון ומגרשי האימונים ויודע.
יעקב שחר מעורב בנעשה במועדון בדיוק כמו אלונה והרבה פחות מאיזי שרצקי לדוגמא.
הוא בוודאי לא מתערב למאמן בהחלטת מקצועיות ובוודאי לא כופה שחקנים על מאמן כמו שאתה/אוהדי חיפה מנסים לצייר.
אדם שיקרא את ההודעה שלך מבלי לדעת על מי הדיון יחשוב לרגע שמדובר באלי טביב, בן זקן, הרציקוביץ' או בעלים גרוע אחר.
תלמדו לתת כבוד לאנשים. בלעדיו מכבי חיפה לא הייתה קיימת ויודע מה?בלעדיו אני בספק אם אי פעם יחזרו להיות מה שהיו.
כמה שנים של כישלונות מקצועיים והאוהדים מעיזים לשלוח אותו הביתה..מי הם בכלל?

מכבי חיפה הייתה לפני יעקב שחר ותתקיים גם אחריו. בדיוק כמו שהפועל באר שבע הייתה לפני אלונה ברקת.
למכבי חיפה יש עשרות אלפי מנויים, איצטדיון חדש והרבה מאוד מסורת מה שהופך אותם למועדון גדול ומאוד אטרקטיבי לכל רוכש שיבוא.
ליעקב שחר יש חלק גדול בשינוי שמכבי חיפה עשתה, מעוד מועדון בליגת העל לאחד מהמועדונים הגדולים בישראל ולאימפריה של איזור הצפון, אבל בשנים האחרונות גם יש לו חלק גדול בכך שמכבי חיפה הפכה להיות מועדון בינוני שמתנהל בבינוניות.

[Sir Alex Ferguson]

https://sports.walla.co.il/item/2898975" onclick="window.open(this.href);return false;

"למרות שעדיין דנים כאן בגורלו של רוני לוי, נראה כי התובנה שאת הדיון בבעיות של מכבי חיפה צריך להתחיל ולגמור ביעקב שחר היא כבר נחלת הכלל. כל כך הרבה שחקנים, כל כך הרבה מאמנים, כל כך הרבה כישלונות, כל כך הרבה פתיחות עונה מבישות – הכתובת לא יכולה ולא צריכה להיות אחרת.

אלא שיש כאן רובד עמוק יותר, שאסור להתעלם ממנו. אם אחרי כל כך הרבה פאשלות ראש המערכת לא מבין שהתנהלות שלו והמערכת שלו היא הבעיה, לא נראה שהוא גם מסוגל להבין. שחר לא ייתן לאדם אחר להוביל את הקו הארגוני-מקצועי במכבי חיפה גם אם המצב הזה יימשך עוד שנים רבות. מדי קיץ אנו נחשפים לגאווה הבלתי חדירה הזו, דרך אמירות שבדרך כלל רק גורמות לנו לגחך. כשהוא נדרש להצלחת מכבי תל אביב הוא סבור – שאנחנו שלטנו עשר שנים, והם שלוש. כשהוא נשאל על סמל ההצלחה הצהוב, שחר קורא לג'ורדי קרויף "ההוא מתל אביב".

הדברים האלה לא רק מלמדים על גאווה נטולת ספקות. היא מעידים ששחר מתייחס למהפך בכדורגל הישראלי כתהליך טבעי, מנפלאות מכונת הזמן. היום זה הם, מחר זה שוב אנחנו. עולם כמנהגו נוהג. דור הולך ודור בא, והארץ לעולם עומדת. זו בדיוק הצרה. שחר לא מבין שהזעזוע בשלטון הוא תוצאה של מועדון שמתנהל בצורה יותר מודרנית מזה שלו. הוא לא מעכל שיש כאן בשורה חדשה. הוא לא רואה את מה שקרה בארבע השנים האחרונות בישראל כסיפור על קדמה, אלא כמשל על תהפוכות הזמן. הזמן, מבחינתו, יעשה את שלו. הוא לא צריך לעשות כלום.

לכן הגיע הזמן להפסיק לצפות ששחר יבין שהוא צריך להביא אנשים אחרים שינהלו את המועדון שלו מבחינת מקצועית. הוא לעולם לא יוותר על התענוג בלהיות מנהל מקצועי במועדון. הוא רואה במשבר של מכבי חיפה משהו חולף, משהו רגעי, משהו שאוטוטו נגמר. אם כולם יהיו סבלניים, הם יתחרטו על כל מה שהם כותבים על מכבי תל אביב.

כל זה מביא את שחר למקום מאוד בעייתי. הרגע שבו הרוב המוחלט של אוהדי מכבי חיפה יבינו שהוא כבר לא נחוץ למועדון הולך ומתקרב. שחר הוא האיש הכי חשוב בתולדות מכבי חיפה. אין כאן הבנה או הסכמה למחאות אלימות או גסות לב מצד הקהל נגדו. אבל זה לא אומר שבין השורות אוהדי מכבי חיפה לא קולטים שעם תזרים מזומנים של 30 אלף צופים מדי משחק בית, הקבוצה הזו יכולה בלי בעל ההון שלה. קבוצה שמכניסה כ-50 מיליון שקל יכול להרשות לעצמה לנשוך את היד שהאכילה אותה כל השנים. היא מייצרת מספיק כסף בלעדיו.

האם את זה לפחות שחר מבין?

מכבי חיפה, אם כן, הפכה להיות מכבי תל אביב של תחילת העשור הקודם: יעקב שחר הוא לוני הרציקוביץ' – בעלים שלא מפנים שהוא הבעיה ואין לו אומץ להתמודד עם הצרות."

[אורי אדום בנשמה]

התנהלות טובה יותר ועדיין 6 שנים של חוסר הצלחה מקצועית...
מעניין מאוד, ספר לי עוד איך ההתנהלות שלהם טובה יותר...?

הייתי מספר בכיף אלמלא דו שיח איתך נידון מראש למבוי סתום ותסכולים...

[CrazyRed7]

יש לו חלק כראש המערכת. מן הסתם.
רק אומר שאין לו אשמה ישירה. הוא מביא כסף, מביא מאמנים, מביא את השחקנים שהמאמנים מבקשים. לא הולך.
רק עניין של זמן. סוג של עשור שחור כזה.
הם צריכים לבנות מחדש אחרי הפרישה של בניון ולהעיף שחקנים כמו משומר, קינן, דגני, ידין ושאר הבינוניים.
כרגע מגיע כל שנה מאמן שמביא את השחקנים הכושלים שלו.
בשביל זה הוא צריך מנהל מקצועי שיתווה דרך לכמה שנים ויחליט על מדיניות הרכש ויחליט על הרכש ביחד עם המאמן.

[סניור]

יש לו חלק כראש המערכת. מן הסתם.
רק אומר שאין לו אשמה ישירה. הוא מביא כסף, מביא מאמנים, מביא את השחקנים שהמאמנים מבקשים. לא הולך.
רק עניין של זמן. סוג של עשור שחור כזה.
הם צריכים לבנות מחדש אחרי הפרישה של בניון ולהעיף שחקנים כמו משומר, קינן, דגני, ידין ושאר הבינוניים.
כרגע מגיע כל שנה מאמן שמביא את השחקנים הכושלים שלו.
בשביל זה הוא צריך מנהל מקצועי שיתווה דרך לכמה שנים ויחליט על מדיניות הרכש ויחליט על הרכש ביחד עם המאמן.

אמרת את זה בדיוק בשורה התחתונה שלך. כל עוד שחר לא מוכן להביא מנהל מקצועי, ומסרב להכיר בכך שהזמנים השתנו, מה שהיה טוב ב 2003 לא עובד ב 2015, המצב לא ישתנה. יתכנו הבלחות ועונות טובות. אבל זמנים השתנו. אנחנו בעולם אחר.

[ForeverRed]

אמרת את זה בדיוק בשורה התחתונה שלך. כל עוד שחר לא מוכן להביא מנהל מקצועי, ומסרב להכיר בכך שהזמנים השתנו, מה שהיה טוב ב 2003 לא עובד ב 2015, המצב לא ישתנה. יתכנו הבלחות ועונות טובות. אבל זמנים השתנו. אנחנו בעולם אחר.

איזה מנהל מקצועי יש להפועל באר שבע?

[דר אדום בנשמה]

איזה מנהל מקצועי יש להפועל באר שבע?

אלונה נותנת יד חופשית למאמן ובנוסף יש לנו סקאוט ועוד דברים שעוזרים ועובדה שזה מצליח.

[Sir Alex Ferguson]

יש לו חלק כראש המערכת. מן הסתם.
רק אומר שאין לו אשמה ישירה. הוא מביא כסף, מביא מאמנים, מביא את השחקנים שהמאמנים מבקשים. לא הולך.
רק עניין של זמן. סוג של עשור שחור כזה.
הם צריכים לבנות מחדש אחרי הפרישה של בניון ולהעיף שחקנים כמו משומר, קינן, דגני, ידין ושאר הבינוניים.
כרגע מגיע כל שנה מאמן שמביא את השחקנים הכושלים שלו.
בשביל זה הוא צריך מנהל מקצועי שיתווה דרך לכמה שנים ויחליט על מדיניות הרכש ויחליט על הרכש ביחד עם המאמן.

ואם שחר לא מוכן להביא מנהל מקצועי ורוצה להמשיך ולקבוע בעצמו? ואם למרות שרוני לוי רוצה את ריקן הוא מחליט שהוא רוצה דווקא את קריאף? ואם הוא מאפשר ליוסי בניון שעוזב בכעס את האימון ומסיט שחקנים נגד רוני לוי להיכנס אליו לשיחה אישית ולהתלונן על רוני לוי בלי שום סנקציה? ואם הוא לא מוכן להתקדם ולא מוכן להפנים שמכבי תל אביב שולטת היום בכדורגל הישראלי לא רק בגלל הכסף אלא גם בגלל ניהול אחר? ואם הוא לא מבין שהכדורגל השתנה מלפני עשר שנים והיום צריך להתנהל אחרת כדי להצליח? ואם הוא ימשיך לבצע את אותם טעויות (כי כמו שכותבים אוהדי חיפה ועיתונאים שמסקרים את הקבוצה הוא חושב שההצלחה של מכבי תל אביב היא בגלל מזל וכסף ולא בגלל ניהול נכון) כל שנה? אז אוהדי חיפה, אלה שמכניסים למועדון 50 מיליון שקל בשנה, צריכים להמשיך להגיד אמן לכל צעד? אין להם זכות להעביר ביקורת? אין להם זכות לדרוש שימונה מנהל מקצועי? אין להם זכות לדרוש ניהול אחר?

כל הטופיק הזה, עמודים על עמודים, מה השורה התחתונה שלו? שגם במקרה של אלונה, ההשקעה הכספית הייתה שם תמיד. בליגה השנייה היה לנו את התקציב הגדול בליגה במרחק ניכר, וגם כשעלינו, מהרגע הראשון בליגת העל העמדנו את התקציב שהיה לפחות החמישי בגודלו בליגה (וזה עוד בלי חובות עבר בניגוד למועדונים כמו הפועל ת"א ובית"ר י"ם שהתקציב שלהם מנופח בגלל חובות עבר). וזה הבטיח לנו הצלחה? הבטיח לנו תארים? רק כשעל הבסיס הכספי היה ניהול נכון, היה חשיבה נכונה, כשהשיא הגיע עם המנוי של ברק בכר, שהוא מאמן צעיר ומודרני, ועם ההוספה של עוד מאמן כושר, ציוד מתקדם ועוזרי מאמן שהם מאמנים לכל דבר (הכל דרישות של בכר), הגיעה ההתקדמות.
אם אלונה הייתה ממשיכה עם החשיבה הישנה, עם מאמן כמו אלישע לוי, היינו רואים כאן התקדמות? היינו מדברים כאן על זה שאנחנו הקבוצה שרצה הכי הרבה בליגה? היינו מדברים על זה שבמחצית המשחק המחליפים עורכים אימון מקצועי לכל דבר? היינו מדברים על זה שעוזר המאמן מעביר הוראות מקצועיות לשחקנים כמו מאמן ראשי ולא נמצא על הספסל רק כדי להתחבק עם המאמן בגולים?

כדורגל הוא דינמי ומתקדם כל הזמן. מי שחיי על העבר ולא מתקדם עם הכדורגל (לא משנה אם קוראים לו יעקב שחר או אלישע לוי) ישאר מאחור. אוהדי חיפה כותבים על זה ומדברים על זה כבר שלוש שנים. אז התקשורת, כמו חלק מהכותבים כאן, טוענים שזה חוסר מזל, או עניין של תקופות, או שהאוהדים (ששוברים את שיא המנויים של הליגה בכל הזמנים מידי קיץ) הם כפוי טובה. אבל במציאות מכבי חיפה נכשלה כי יעקב שחר נשאר מאחור. ומי ששומע את יעקב שחר או קורא את הדברים שלו מבין שזה לא הולך להשתנות בקרוב כי הוא באמת לא מבין שהכדורגל השתנה...

[דר אדום בנשמה]

ואם שחר לא מוכן להביא מנהל מקצועי ורוצה להמשיך ולקבוע בעצמו? ואם למרות שרוני לוי רוצה את ריקן הוא מחליט שהוא רוצה דווקא את קריאף? ואם הוא מאפשר ליוסי בניון שעוזב בכעס את האימון ומסיט שחקנים נגד רוני לוי להיכנס אליו לשיחה אישית ולהתלונן על רוני לוי בלי שום סנקציה? ואם הוא לא מוכן להתקדם ולא מוכן להפנים שמכבי תל אביב שולטת היום בכדורגל הישראלי לא רק בגלל הכסף אלא גם בגלל ניהול אחר? ואם הוא לא מבין שהכדורגל השתנה מלפני עשר שנים והיום צריך להתנהל אחרת כדי להצליח? ואם הוא ימשיך לבצע את אותם טעויות (כי כמו שכותבים אוהדי חיפה ועיתונאים שמסקרים את הקבוצה הוא חושב שההצלחה של מכבי תל אביב היא בגלל מזל וכסף ולא בגלל ניהול נכון) כל שנה? אז אוהדי חיפה, אלה שמכניסים למועדון 50 מיליון שקל בשנה, צריכים להמשיך להגיד אמן לכל צעד? אין להם זכות להעביר ביקורת? אין להם זכות לדרוש שימונה מנהל מקצועי? אין להם זכות לדרוש ניהול אחר?

כל הטופיק הזה, עמודים על עמודים, מה השורה התחתונה שלו? שגם במקרה של אלונה, ההשקעה הכספית הייתה שם תמיד. בליגה השנייה היה לנו את התקציב הגדול בליגה במרחק ניכר, וגם כשעלינו, מהרגע הראשון בליגת העל העמדנו את התקציב שהיה לפחות החמישי בגודלו בליגה (וזה עוד בלי חובות עבר בניגוד למועדונים כמו הפועל ת"א ובית"ר י"ם שהתקציב שלהם מנופח בגלל חובות עבר). וזה הבטיח לנו הצלחה? הבטיח לנו תארים? רק כשעל הבסיס הכספי היה ניהול נכון, היה חשיבה נכונה, כשהשיא הגיע עם המנוי של ברק בכר, שהוא מאמן צעיר ומודרני, ועם ההוספה של עוד מאמן כושר, ציוד מתקדם ועוזרי מאמן שהם מאמנים לכל דבר (הכל דרישות של בכר), הגיעה ההתקדמות.
אם אלונה הייתה ממשיכה עם החשיבה הישנה, עם מאמן כמו אלישע לוי, היינו רואים כאן התקדמות? היינו מדברים כאן על זה שאנחנו הקבוצה שרצה הכי הרבה בליגה? היינו מדברים על זה שבמחצית המשחק המחליפים עורכים אימון מקצועי לכל דבר? היינו מדברים על זה שעוזר המאמן מעביר הוראות מקצועיות לשחקנים כמו מאמן ראשי ולא נמצא על הספסל רק כדי להתחבק עם המאמן בגולים?

כדורגל הוא דינמי ומתקדם כל הזמן. מי שחיי על העבר ולא מתקדם עם הכדורגל (לא משנה אם קוראים לו יעקב שחר או אלישע לוי) ישאר מאחור. אוהדי חיפה כותבים על זה ומדברים על זה כבר שלוש שנים. אז התקשורת, כמו חלק מהכותבים כאן, טוענים שזה חוסר מזל, או עניין של תקופות, או שהאוהדים (ששוברים את שיא המנויים של הליגה בכל הזמנים מידי קיץ) הם כפוי טובה. אבל במציאות מכבי חיפה נכשלה כי יעקב שחר נשאר מאחור. ומי ששומע את יעקב שחר או קורא את הדברים שלו מבין שזה לא הולך להשתנות בקרוב כי הוא באמת לא מבין שהכדורגל השתנה...

היי משה עד לסיפור האהבה בין אלישע לשמעון ביטון.
זה היה סיפור אהבה הכי יפה שיש.
חוץ מזה אני מסכים עם כל השאר

[yossi]

מתי שחר ניצח כשהייתה לו תחרות?
בכל מישור מקצועי.