אליניב ברדה

[Sir Alex Ferguson]

משה אני לא מסתכל על היסטוריה עתיקה של הכדורגל, זה בשביל חובבי הנוסטלגיה ולא יותר, לא מעניין.
מאי 23’ —> מאי 24׳ - התקדמת או הלכת אחורה?

הלכת אחורה.
מצד שני גם עברת מכירת חיסול של הישראלים הבכירים שלך חלקם בסוף החלון בלי להביא תחליף, והחתמת זרים בלי כושר בסוף החלון שלקח להם זמן להיכנס לעניינים מצד אחד ומצד שני מאוד פציעים בגלל העדר הכושר.
כלומר יש כאן גם סגל שנחלש בקיץ עד שקיבל חיזוק בינואר אבל גם לו לקח זמן להתחבר וגם קשה לו לייצר רצף בגלל פציעות שנובעות מהעובדה שהגיעו בלי כושר משחק.
זה לא נכון לייצר תמונה כאילו אנחנו מדברים על אותה קבוצה וזה פשוט אליניב שעושה עונה פחות טובה…

[dor69]

הלכת אחורה.
מצד שני גם עברת מכירת חיסול של הישראלים הבכירים שלך חלקם בסוף החלון בלי להביא תחליף, והחתמת זרים בלי כושר בסוף החלון שלקח להם זמן להיכנס לעניינים מצד אחד ומצד שני מאוד פציעים בגלל העדר הכושר.
כלומר יש כאן גם סגל שנחלש בקיץ עד שקיבל חיזוק בינואר אבל גם לו לקח זמן להתחבר וגם קשה לו לייצר רצף בגלל פציעות שנובעות מהעובדה שהגיעו בלי כושר משחק.
זה לא נכון לייצר תמונה כאילו אנחנו מדברים על אותה קבוצה וזה פשוט אליניב שעושה עונה פחות טובה…

אתה פחות מצויד (סגל + תקן שנגרע מהצוות המקצועי), פחות מאומן, גישה פחות טובה ומשיג תוצאות פחות טובות.
אם לא הצלחת לעלות ירדת, אם ירדת נכשלת. כישלון גם שלו וגם שלה

[dor69]

זה לא כישלון,אכזבה אולי כשלון אין מצב.
אנחנו נמצאים בדיוק במקום שניבאו לנו,זה שאנחנו חיינו קצת על פלנטה אחרת זאת בעיה שלנו.
מקום מתחת לשלישי זה כישלון

אם הפערים התרחבו והתוצאות (והיכולת) ברגרסיה נכשלת, עליי לא מקובל הפועל באר שבע שעושה אחוז הצלחה כזה ונראית ככה. אתם גם נתלים במקום שלישי הזה כאיזה אמת חד מימדית, כאילו אתם לא יודעים מה ההבדל בין 3 בפער חד ספרתי מהפסגה ל3 בפער כמעט 20 נקודות והיד נטויה (כשהאלופה לא עושה משהו חסר תקדים מבחינת ניקוד)

[Red Tiger]

הלכת אחורה.
מצד שני גם עברת מכירת חיסול של הישראלים הבכירים שלך חלקם בסוף החלון בלי להביא תחליף, והחתמת זרים בלי כושר בסוף החלון שלקח להם זמן להיכנס לעניינים מצד אחד ומצד שני מאוד פציעים בגלל העדר הכושר.
כלומר יש כאן גם סגל שנחלש בקיץ עד שקיבל חיזוק בינואר אבל גם לו לקח זמן להתחבר וגם קשה לו לייצר רצף בגלל פציעות שנובעות מהעובדה שהגיעו בלי כושר משחק.
זה לא נכון לייצר תמונה כאילו אנחנו מדברים על אותה קבוצה וזה פשוט אליניב שעושה עונה פחות טובה…

מכירת חיסול זה אלי להב.

[Melikson24]

מכירת חיסול זה אלי להב.

תכלס.
איזה טרמינולוגיה. זה כאילו יש שנאה באוויר.

נמכרו 3 שחקנים(אחרי שנים על גבי שנים שלא בדיוק הצטיינו במכירות) - 2 מהם בשנת חוזה והשלישי אחד השחקנים האהובים שהיו כאן בשנים האחרונות שקיבל הצעה להתקדם ואלונה הלכה לקראתו.
חוץ מיחזקאל שזאת תקלה שלא צריכה לקרות וצריך ללמוד ממנה - לכולם הגיעו מחליפים ראויים לפחות על הנייר.

[Sir Alex Ferguson]

מכירת חיסול זה אלי להב.

בסדר לא צריך סמנטיקה. הכוונה היא למכירות שגמרו מעשית את השאיפות שלנו לעונה הקרובה.
איבדת שוער שובר שיווין ומגן ימני שהיה כלי מרכזי בהתקפות שלך, ושחקן התקפה שמספק מספרים. וכולם ישראלים כמובן שזה רק מקשה על החלפתם.

אי אפשר לנתק את היכולת והתוצאות בסיבוב הראשון מהמכירות שבוצעו וההשפעה שלהן על הקבוצה.
שיחקת גם תקופה ארוכה רק עם שלושה זרים בסגל (ספר, לופס ופוקו), זה גם פגע בך.

אז כשעורכים השוואה לשנה שעברה, צריך גם לדבר על השינוי בסגל.
עובדתית בתקופה האחרונה עם 5 ו 6 זרים בהרכב שיחקנו טוב יותר.

[Red Tiger]

בסדר לא צריך סמנטיקה. הכוונה היא למכירות שגמרו מעשית את השאיפות שלנו לעונה הקרובה.
איבדת שוער שובר שיווין ומגן ימני שהיה כלי מרכזי בהתקפות שלך, ושחקן התקפה שמספק מספרים. וכולם ישראלים כמובן שזה רק מקשה על החלפתם.

אי אפשר לנתק את היכולת והתוצאות בסיבוב הראשון מהמכירות שבוצעו וההשפעה שלהן על הקבוצה.
שיחקת גם תקופה ארוכה רק עם שלושה זרים בסגל (ספר, לופס ופוקו), זה גם פגע בך.

אז כשעורכים השוואה לשנה שעברה, צריך גם לדבר על השינוי בסגל.
עובדתית בתקופה האחרונה עם 5 ו 6 זרים בהרכב שיחקנו טוב יותר.

ועדיין שחלק מהתכנית התקציבית שלך תלויה בהצלחות באירופה אז המכירה הזאת לא הייתה מופרכת.
רק נזכיר שהסיטואציה הייתה שב״ש הודחה מהמפעלים האירופיים וגביע הטוטו.
לא שאני מסכים עם זה ועדיין היו נסיבות שמצדיקות.
פוקו הגיע,התחילה מלחמה והיה ברור שיהיה קשה להביא לכאן זרים,עצם העובדה שהצליחו היא לא דבר של מה בכך.
צריך תמיד להסתכל על כל התמונה

[Sir Alex Ferguson]

ועדיין שחלק מהתכנית התקציבית שלך תלויה בהצלחות באירופה אז המכירה הזאת לא הייתה מופרכת.
רק נזכיר שהסיטואציה הייתה שב״ש הודחה מהמפעלים האירופיים וגביע הטוטו.
לא שאני מסכים עם זה ועדיין היו נסיבות שמצדיקות.
פוקו הגיע,התחילה מלחמה והיה ברור שיהיה קשה להביא לכאן זרים,עצם העובדה שהצליחו היא לא דבר של מה בכך.
צריך תמיד להסתכל על כל התמונה

אי אפשר לבנות על כסף מאירופה כדי לרכוש או לא למכור שחקנים.
גם אם היית עובר את הבולגרים, היית עף מול הגרמנים.
זה לא ששלב בתים היה אפשרי השנה.
עובדתית מכרת שחקני מפתח ישראלים, חלק רגע לפני פתיחת העונה, ועם כל הכבוד למרציאנו, סטויאנוב ופליטר לא הבאת מחליפים ברמה זהה ולכן נחלשת מבחינת הסגל(זה שאליניב הצליח עם הזמן למזער נזקים עם הסטה של פוקו לאגף ימין מה שהוציא אותו מהאמצע ועם הקידום של אליאסי שהוא עדין לא גלזר וההסטה של ספר לאמצע זה כבר סיפור אחר וגם משהו שלקח זמן עד שהתרחש).

[ReDo]

גם שנה שעברה היו עליו ביקורות. כולל על משחק החוץ בפלייאוף העליון בסמי עופר ועל התבוסה למכבי בבלומפילד בפלייאוף העליון. הציפיות הם לזכות באליפות או להתחרות עליה, מבחינת הקהל הרחב והתקשורת. וזה משהו שבתקציב ובניהול הנוכחי לא יקרה לא משנה מי המאמן ולכן כמו שאמרו לפני או שהתקציב ישתנה או שהניהול ישתנה או שנגיע לאותה נקודת פיצוץ שהגענו עם בכר שגם היה אהוב ומוערך כאן אבל גם הוא לא הצליח להתמודד עם הפער בין הדימוי והמיתוג והציפיות למציאות בפועל.

אתה שוב רץ למקומות של אליפות ואליפות ואליפות, למרות שאף אחד ב10 עמודים האחרונים לא דיבר על זה בכלל.
הפועל באר שבע שיחקה כדורגל רע בחלקים לא קטנים של העונה הזאת, מול קבוצות שצריך להיראות טוב יותר גם עם הסגל הקיים. אליניב מאמן את הקבוצה ומכין אותה למשחקים ואליניב גם בנה את הסגל. נכון, הוא לא קיבל את הכלים האידיאלים לרוץ לאליפות, אבל עדיין מצופה להיראות יותר טוב גם בסגל הקיים עם התקציב הנוכחי.
אף אחד לא שלח אותו הביתה.

[yedidel]

גביע זה כיף לזכות וזה תואר חשוב.
זה לא אומר כלום לא לגבי מאמן (מוזמנים לבדוק איזה מאמנים לקחו גביע בליגה הזאת) ולא לגבי האם העונה היתה מוצלחת או לא (תשאלו את אוהדי חיפה איך הם זוכרים את עונת 2015/16).

[Sir Alex Ferguson]

גביע זה כיף לזכות וזה תואר חשוב.
זה לא אומר כלום לא לגבי מאמן (מוזמנים לבדוק איזה מאמנים לקחו גביע בליגה הזאת) ולא לגבי האם העונה היתה מוצלחת או לא (תשאלו את אוהדי חיפה איך הם זוכרים את עונת 2015/16).

גביע עם מקום שלישי כשאתה מאחורי שתי קבוצות עם תקציב עדיף וסגל עדיף, כן זאת עונה מוצלחת מבחינתי בשורה התחתונה גם אם יש נקודות מקצועיות לשיפור.
מה הקשר בינך עם 5 אליפויות ו 3 גביעים למכבי חיפה עם 15 אליפויות ו 6 גביעים?

[dor69]

גביע עם מקום שלישי כשאתה מאחורי שתי קבוצות עם תקציב עדיף וסגל עדיף, כן זאת עונה מוצלחת מבחינתי בשורה התחתונה גם אם יש נקודות מקצועיות לשיפור.
מה הקשר בינך עם 5 אליפויות ו 3 גביעים למכבי חיפה עם 15 אליפויות ו 6 גביעים?

כשנוח לך אתה הפועל פתח תקווה אני מבין. גישה מבזה בעיניי אבל שלך

[ForeverRed]

אי אפשר להגדיר עונה שבה הפער בין הציפיות למציאות כל כך גדול, עונה שבה לא היינו בכלל קרובים לצמרת, עונה ללא אירופה, עונה שבה הושג המובן מאלו ולא סנטימטר מעבר, עונה שבה סבלנו מכדורגל - כעונה מוצלחת. אם כבר, היא הרבה יותר קרובה לכישלון.

והכישלון הזה הוא מערכתי ולא קשור רק לאיש צוות כזה או אחר שנאלץ להתמודד עם נסיבות לא פשוטות. ברדה הוציא מה שאפשר מהחומר שעמד לרשותו. בעיניי, זה לא היה נראה טוב יותר עם אף מאמן ישראלי אחר על הקווים.

[ReDo]

אי אפשר להגדיר עונה שבה הפער בין הציפיות למציאות כל כך גדול, עונה שבה לא היינו בכלל קרובים לצמרת, עונה ללא אירופה, עונה שבה הושג המובן מאלו ולא סנטימטר מעבר, עונה שבה סבלנו מכדורגל - כעונה מוצלחת. אם כבר, היא הרבה יותר קרובה לכישלון.

והכישלון הזה הוא מערכתי ולא קשור רק לאיש צוות כזה או אחר שנאלץ להתמודד עם נסיבות לא פשוטות. ברדה הוציא מה שאפשר מהחומר שעמד לרשותו. בעיניי, זה לא היה נראה טוב יותר עם אף מאמן ישראלי אחר על הקווים.

אז מצד אחד אתה אומר שהכשל מערכתי, ומצד שני ברדה הוציא את המקסימום.
זה שזה לא היה נראה יותר טוב אם מאמן אחר? יכול להיות לעולם לנדע, אבל זה לא טיעון כי אנחנו שואפים ליותר מזה.
החומר שעמד לרשותו זה הסגל שהוא בנה.

[Sir Alex Ferguson]

כשנוח לך אתה הפועל פתח תקווה אני מבין. גישה מבזה בעיניי אבל שלך

אני לא גדלתי לתוך טרנר.
אני גדלתי לתוך מציאות של ירידות ליגה, של הפסדים בלאומית לקבוצות מתנ"ס שמלבד משפחות השחקנים אין להם קהל ביציע, של הפסד דקה 90 בקריית גת כשאוהדי קריית גת (השנה כמעט ירדו לליגה ג') נצמדים לחלון של הרכב שלי ומתגרים בי, זאת הייתה המציאות שלי לאורך הרבה מאוד שנים.
הזכייה בגביע ב-97 הייתה אחת המתוקות בילדות שלי כאוהד, ונאלצתי לאכול הרבה חרא ולחכות המון שנים עד שראיתי שוב תואר.
אז כן, בניגוד לאוהדי טרנר אני לא מתייחס לזכייה בגביע המדינה כאיזה מובן מאליו או גביע ניחומים.
בתקופה הזאת של אותם 30 שנה, מכבי חיפה לקחה 11 אליפויות, 2 גביעים וגם הגיעו 3 פעמים לשלב הבתים של ליגת האלופות!
אז כן, יש עדין הבדל בצורה שאנחנו רואים וחוגגים תארים לצורה שבה מכבי חיפה או מכבי תל אביב רואים וחוגגים תארים, אנחנו (לפחות אלה שעברו דבר או שניים עם הקבוצה) חווים את זה בצורה יותר מתוקה ועוצמתית מאוהד מכבי חיפה שבשלושים שנה ראה בממוצע כמעט בכל עונה שנייה אליפות/גביע/ליגת האלופות.
אם נזכה בגביע ובמקום שלישי, העונה מבחינתי לפחות לחלוטין לא כישלון, הזכייה בתואר (שגם אומרת שאנחנו מתחילים מליגה אירופאית ולא קופנרנס) היא משהו שאסור לאוהד הפועל באר שבע לזלזל בו, עם כל ההשוואות המופרכות למכבי חיפה ומכבי תל אביב שברור לכולם שכרגע אנחנו לא שם מבחינת כמות תארים...