ULTRASOUTH

[אורי אדום בנשמה]

יש הבדל אדיר בין עיכוב/מעצר (שלמרות שזה כלי לגיטימי יש גם לו סייגים) לבין הפעלת כלי ענישה ללא הוכחה. זה בדיוק כמו שקצין משטרה לא יכול לשלול לך את הרישיון ללא עילות ספציפיות שמוגדרות מראש בתקנות התעבורה

יש למשטרה סמכות חוקית להפעיל כלי ענישה שונים ללא הוכחה. דוגמא על קצה המזלג: תקבל תלונה על תקיפה מינית, ואוטומטית תקבל צו הרחקה ממנה לסיפתח, גם אם לצורך העניין תשרוד את החקירה ללא מעצר. כנ''ל לתלונות בנושאי אלמ''ב

[dor69]

יש למשטרה סמכות חוקית להפעיל כלי ענישה שונים ללא הוכחה. דוגמא על קצה המזלג: תקבל תלונה על תקיפה מינית, ואוטומטית תקבל צו הרחקה ממנה לסיפתח, גם אם לצורך העניין תשרוד את החקירה ללא מעצר. כנ''ל לתלונות בנושאי אלמ''ב

אתה מדבר על תלונה במשטרה נגד אדם ספציפי ופה זה לא המצב.
אם היה יסוד לחשד באדם ספציפי/מספר אנשים מתוך כל הנוסעים זה יכל לעבור חלק בגרון. ברגע שלקחו את כולם כאחד כולל הבלתי מעורבים שברור שאין להם קשר לארגון והפעילו כנגד כולם זה עובר את הגבול.
גם כדי להפעיל סמכויות חוקיות לחלוטין צריך עילות מספיקות, אם אחד מהאוהדים יתפוס איתם ראש זאת החלטה שלא עוברת בית משפט בחיים

[אורי אדום בנשמה]

אתה מדבר על תלונה במשטרה נגד אדם ספציפי ופה זה לא המצב.
אם היה יסוד לחשד באדם ספציפי/מספר אנשים מתוך כל הנוסעים זה יכל לעבור חלק בגרון. ברגע שלקחו את כולם כאחד כולל הבלתי מעורבים שברור שאין להם קשר לארגון והפעילו כנגד כולם זה עובר את הגבול.
גם כדי להפעיל סמכויות חוקיות לחלוטין צריך עילות מספיקות, אם אחד מהאוהדים יתפוס איתם ראש זאת החלטה שלא עוברת בית משפט בחיים

1. לך אולי זה ברור, לשוטרים בשטח לא, ולכן באבוה יש חשד נגד כולם. כאילו מה ציפית שיקרה, שישלחו את האוטובוס לשלום אחרי כאלו ממצאים חריגים כי לא הוכיחו בזמן אמת של מי הם? תבין, מהותית,זה בדיוק כמו מצב בו הוגשה תלונה גם אם טכנית זה שונה..

2. אכן, יש אופציה לפנות לביהמ''ש ויש סיכוי סביר שאם תשכנע את השופט (תלוי על מי תיפול...) הצו יבוטל.

[dor69]

1. לך אולי זה ברור, לשוטרים בשטח לא, ולכן באבוה יש חשד נגד כולם. כאילו מה ציפית שיקרה, שישלחו את האוטובוס לשלום אחרי כאלו ממצאים חריגים כי לא הוכיחו בזמן אמת של מי הם? תבין, מהותית,זה בדיוק כמו מצב בו הוגשה תלונה גם אם טכנית זה שונה..

2. אכן, יש אופציה לפנות לביהמ''ש ויש סיכוי סביר שאם תשכנע את השופט (תלוי על מי תיפול...) הצו יבוטל.

שוב, עם העיכוב אין בעיה, יש בעיה עם הצווים האוטומטיים לכולם.
זו לא הסעה של ארגון בלבד, זו הסעה שנמכרו אליה כרטיסים עבור כלל הקהל, אתה לא מצפה מאדם מן השורה לבדוק בדיקה ביטחונית כל אוטובוס שהוא עולה עליו ולא קיימת חובה כזו בחוק.
גם אם אתה משייך אמצעים לארגון ולא לאדם אתה צריך להוכיח אחד אחד השתייכות לארגון. זה לא יעבור אף שופט כי לא נעשתה פה שום עבודה רצינית (או עבודה בכלל)

[אורי אדום בנשמה]

שוב, עם העיכוב אין בעיה, יש בעיה עם הצווים האוטומטיים לכולם.
זו לא הסעה של ארגון בלבד, זו הסעה שנמכרו אליה כרטיסים עבור כלל הקהל, אתה לא מצפה מאדם מן השורה לבדוק בדיקה ביטחונית כל אוטובוס שהוא עולה עליו ולא קיימת חובה כזו בחוק.
גם אם אתה משייך אמצעים לארגון ולא לאדם אתה צריך להוכיח אחד אחד השתייכות לארגון. זה לא יעבור אף שופט כי לא נעשתה פה שום עבודה רצינית (או עבודה בכלל)

סבבה, יתכן ולגבי חלקם זה לא יעבור שופט, אבל בינתיים הצו ניתן ועד שלא תפנה זמן ומשאבים לפנות לביהמ''ש הוא בעינו עומד... ויש להם גיבוי בחוק. קולקטיביות מעצבנת ולא הוגנת, אבל אני יכול להבין גם את הצד של המשטרה בסיפור הזה.

[dor69]

סבבה, יתכן ולגבי חלקם זה לא יעבור שופט, אבל בינתיים הצו ניתן ועד שלא תפנה זמן ומשאבים לפנות לביהמ''ש הוא בעינו עומד... ויש להם גיבוי בחוק. קולקטיביות מעצבנת ולא הוגנת, אבל אני יכול להבין גם את הצד של המשטרה בסיפור הזה.

ובדיוק בגלל זה זה קטע מסריח, כי המשטרה בונה על זה שהאזרח לא יעתור לבית המשפט עם כל העלויות והאנרגיות בשביל לבטל צו של 60 יום.
זו התעמרות באזרח בשביל יח״צ ואין אף אחד שיאתגר את הארגון החולה הזה בשאלות קשות

[ReDo]

המשטרה לא בסדר, בית הדין לא בסדר, התאחדות לא בסדר. הכל נכון.

אבל בסוף בקצה, מי שיוצר את כל הבלאגנים לקבוצות אלה ארגוני האולטראס פעם אחרי פעם.

בין אם זה אירוע הפריצה לדשא מול סכנין, האבוקות שפוצצו את הדרבי, החולצות של הפועל או אמצעי התקיפה שנתפסו באוטובוס.

אוהד שאכפת לו מהקבוצה שלו וההצלחה שלה לא ייכנס לפינות האלה מראש.

[dor69]

המשטרה לא בסדר, בית הדין לא בסדר, התאחדות לא בסדר. הכל נכון.

אבל בסוף בקצה, מי שיוצר את כל הבלאגנים לקבוצות אלה ארגוני האולטראס פעם אחרי פעם.

בין אם זה אירוע הפריצה לדשא מול סכנין, האבוקות שפוצצו את הדרבי, החולצות של הפועל או אמצעי התקיפה שנתפסו באוטובוס.

אוהד שאכפת לו מהקבוצה שלו וההצלחה שלה לא ייכנס לפינות האלה מראש.

חד משמעית, אני חם על החלק שמערב את הקהל הרחב בענישה מתוך עצלנות

[delta7]

אוהד שאכפת לו מהקבוצה שלו וההצלחה שלה לא ייכנס לפינות האלה מראש.

על זה אין ויכוח, חבורת רפי שכל שהאגו שלהם מניע אותם ולא מסוגלים לפעול מתוך מחשבה וראיה רחבה.

[Itay]

רואה את התפאורה שמכבי חיפה עשו עכשיו בדרבי (אדירה), נזכר בתפאורות של מכבי והפועל השנה ומנסה להיזכר מתי אנחנו עשינו תפאורה ראויה. אני יודע שהכל בהתנדבות ומעריך והכל, אבל חייבים להודות שבכל מה שקשור לתפאורות, לדעתי מאז התפאורה שעלתה באש (עם הג׳וקר), לא עשינו שום דבר שמתקרב לזה ברמה. יש סיבה מדוע?

אכן תפאורה אדירה של חיפה.
כל העליהום התקשורתי עליהם פשוט מביך, השיא זה כתבה שלמה על דאגה ל״אוהדות חיפה בנות 15 שיגיעו לתיכון אחרי המשחק ויזרקו להן הערות בכיתה״.
חבל שלא דאגו ככה לבנות 15 מת״א כשמכבי העלתה תפאורה בדרבי עם המשפט ״חזן ת׳זו***״.

לאט לאט גם הקהל של בית״ר הופך לאתרוג של המדינה,
שרים ״שיישרף לכם הכפר״ והשדרן בתגובה- ״שימו לב לטירוף הזה של הקהל״
אוהדי בית״ר זורקים בקבוק על פניו של רון אונגר ובתקשורת עולה הפוש ״שחקן טבריה נפגע מבקבוק״, מבית היוצר של ״צעיר נעצר לאחר שתכנן לבצע פיגוע טרור״

[שמעון א]

אכן תפאורה יפה, גם מצחיקה
אבל לא לעניין, לדעתי
יש גם ילדים ביציע
יש מספיק קללות ביציעים. לא צריך גם תמונות כאלה

[ReDo]

אכן תפאורה יפה, גם מצחיקה
אבל לא לעניין, לדעתי
יש גם ילדים ביציע
יש מספיק קללות ביציעים. לא צריך גם תמונות כאלה

+1
מיותר לגמרי.

[Melikson24]

אל תהיו באשלים.
זה הקטע של תפאורות. מחר יעשו תפאורה עם קונטקסט למלחמה אז יגידו לא לעניין זה אלים וכו'?

מוגזם ממש.


*לגבי ילדים ביציע
הם צורכים דברים הרבה יותר גרועים ברשתות מאשר במגרשים. בחייאת.

[Red Tiger]

אולטראס הפועל בש שיש לי אליו הרבה כבוד צריך להבין דבר אחד בעונה הזאת.
התפקיד שלו הוא אך ורק להרים את טרנר ואת הדרומי כל משחק מעכשיו ועד סוף העונה,הוא אמור להיות השחקן ה12 של המועדון.
הורחקו חברים בעקבות מקרה האוטובוס,אוקיי אין לזה שום קשר לעידוד שיצטרך להיות כבר בשבת הקרובה,האחריות שלהם היא שיהיו מחליפים על מנת שלא ירגישו בחסרונם וזה תפקיד הארגון כרגע.
אני אומר את זה כי גם ככה העידוד חרבנה ועפי הרושם שאני מקבל הולך להיות עוד יותר חרבנה,אז הנה 4 ימים לפנן המשחק זה הזמן של הארגון לסדר עניינים.

[שמעון א]

אל תהיו באשלים.
זה הקטע של תפאורות. מחר יעשו תפאורה עם קונטקסט למלחמה אז יגידו לא לעניין זה אלים וכו'?

מוגזם ממש.


*לגבי ילדים ביציע
הם צורכים דברים הרבה יותר גרועים ברשתות מאשר במגרשים. בחייאת.

לא באשל. באמת מצחיק, יפה ומקורי.
אמיתי לגמרי.

פשוט חושב שעדיף תפאורה של קוף מרביץ לכריש, גמל משתין על דולפין, תרנגול קורע אריה, מאשר תמונה כזאת...

אבל בסדר
כמו שאמרת
זה לא מה שיהרוס את הילדים
יש דברים גרועים מזה