ULTRASOUTH

[ForeverRed]

אין דבר כזה המשטרה קובעת, זה לא שטאזי. עדיין יש פה זכויות לאזרחים

תשב ברכב מלא בסמים יחד עם עוד 3 אנשים ואף אחד לא יקח אחריות, מה אתה חושב שיקרה?

[dor69]

תשב ברכב מלא בסמים יחד עם עוד 3 אנשים ואף אחד לא יקח אחריות, מה אתה חושב שיקרה?

כל עוד אתה שם בתום לב אתה לא תיענש. זו הסעה שנמכרו אליה כרטיסים ומיועדת לכלל האוהדים.
אתה רוצה להפיל אחריות על מי שאירגן את ההסעה? דבר עם חברת האוטובוסים ותראה מי איש הקשר, שני טלפונים עם החברה והגעת ליעד. אבל פה במדינה הזאת הכל מטומטם והמשטרה יכולה לפגוע באזרחים ועוד ימחאו לה כפיים על זה

[ForeverRed]

כל עוד אתה שם בתום לב אתה לא תיענש. זו הסעה שנמכרו אליה כרטיסים ומיועדת לכלל האוהדים.
אתה רוצה להפיל אחריות על מי שאירגן את ההסעה? דבר עם חברת האוטובוסים ותראה מי איש הקשר, שני טלפונים עם החברה והגעת ליעד. אבל פה במדינה הזאת הכל מטומטם והמשטרה יכולה לפגוע באזרחים ועוד ימחאו לה כפיים על זה

יש טעם לפגם אבל אין פתרון טוב יותר.
חוץ מזה שמתאים לי שיזיינו אותם. חבורה של כרותי אונה שרק הורסים לנו.

[4 לב אדום]

למרות הניצחון הגדול של הפועל באר שבע על בני סכנין אמש (שבת), אוטובוס של אוהדי הקבוצה שהגיעו לצפון עוכב בדרך לדוחא על ידי המשטרה, כשנמצאו בתוכו אמצעי פירוטכניקה וכלי נשק קרים.
סגן ניצב אבי אבוחצירא, קצין אגף מבצעים של מרחב גליל במשטרה, עלה לדבר על האירוע בתוכנית “שיחת היום” של ONE.

כשהשוטרים נכנסו לאוטובוס הם הופתעו?
”אנחנו נערכנו למפגש הזה וכבר המשחקים הקודמים לימדו אותנו להיערך לסיפור הזה, מודיעין? לא אחשוף את זה, אבל לא היה צריך להיות חכם גדול בשביל להבין מה הולך לקרות במשחק, הבנו לבד לפי המדיה, היית מבין לבד ולא היה לנו ספק”.

כמה אוהדים נעצרו וכמה יש להם הליכים נגדם?
”באוטובוס היה סביב ה-50-52, האוטובוס היה מלא באמצעי לחימה, מוטות עץ, מסמרים, אלות ממתכת”.

שום דבר לא היה תמים.
”נכון, אגרופנים, אלכוהול, סמים, סכינים”.

זה הוצאתם מהמושבים? חתכתם אותם?
”כל מה שאני אומר לך נמצא בצורה שרואים או מוסתרת, הריחו את הסמים והאלכוהול והבינו מה המצב של האנשים, אתה צריך להבין שאנחנו משטרת ישראל, באים לאבטח משחק כדורגל, רוצים שזה יעבור בלי אלימות בכלל, ברגע שמבינים שהאוטובוס הזה לא בא לכדורגל אלא ללחימה עם מוטות והשחיזו אלות ועוד, הם הפכו את הכדורגל לזירת אלימות”.

נגד כמה אנשים אתם בהליכים?
”כל ה-52 שנעצרו”.

היו אבל חלק תמימים, שנסעו ולא קשורים לארגון ורק קנו להסעה, היה ערבוב בין אוהדים כאלה לכאלה.
”אם בתוך אוטובוס מוסלקים כלי לחימה בצורה כזאת בכמעט כל המושבים ואלכוהול בכמויות וסמים, מה נראה לך? שנוכל לדעת מי החזיק את אותה אלה? כל אחד צריך להילקח, יש הליך מסודר, לזהות אנשים, להבין מי הם, החקירה לא הסתיימה, יש דברים שצריך להבין מי החזיק ומאיפה הגיעו החזיזים”.

אתם הרחקתם אנשים ל-60 יום מהמגרשים כרגע, איך זה יסתיים? יש כתבי אישום? איפה זה עומד?
”צריך להציג תשתית ולהגיע לבית משפט, אם נצליח למצוא ראיות ולחבר את זה לאנשים שהיו באוטובוס שזה יספיק לכתב אישום, כמובן שנעשה את זה. זה המאמץ שלנו, להביא אנשים לדין. המשטרה נערכה כי ידענו שתהיה סבירות גדולה שזה מה שיקרה, נערכנו בצירים, במגרש, כדי שלא יהיה אלימות.

“מעבר לכך, הדוברות שלחה מסר יום לפני, שאומר לקהל הרחב, שאפרופו גם את החבר’ה של סכנין שירדו לכר הדשא הרחקנו ואנחנו הליכים איתם. המשטרה באה לפני ואמרה ‘אם אתם, הקהל, באים לא כדי לראות כדורגל אלא כדי להגיע לאלימות, אנחנו נפעל בכל דרך להביא אותם לדין ושהם לא יראו את המשחק’, זה המצב, מי שבא לראות כדורגל שייהנה מכדורגל ומהמשחק, ולא יערב אלימות כלשהי”.

[Itay]

למרות הניצחון הגדול של הפועל באר שבע על בני סכנין אמש (שבת), אוטובוס של אוהדי הקבוצה שהגיעו לצפון עוכב בדרך לדוחא על ידי המשטרה, כשנמצאו בתוכו אמצעי פירוטכניקה וכלי נשק קרים.
סגן ניצב אבי אבוחצירא, קצין אגף מבצעים של מרחב גליל במשטרה, עלה לדבר על האירוע בתוכנית “שיחת היום” של ONE.

כשהשוטרים נכנסו לאוטובוס הם הופתעו?
”אנחנו נערכנו למפגש הזה וכבר המשחקים הקודמים לימדו אותנו להיערך לסיפור הזה, מודיעין? לא אחשוף את זה, אבל לא היה צריך להיות חכם גדול בשביל להבין מה הולך לקרות במשחק, הבנו לבד לפי המדיה, היית מבין לבד ולא היה לנו ספק”.

כמה אוהדים נעצרו וכמה יש להם הליכים נגדם?
”באוטובוס היה סביב ה-50-52, האוטובוס היה מלא באמצעי לחימה, מוטות עץ, מסמרים, אלות ממתכת”.

שום דבר לא היה תמים.
”נכון, אגרופנים, אלכוהול, סמים, סכינים”.

זה הוצאתם מהמושבים? חתכתם אותם?
”כל מה שאני אומר לך נמצא בצורה שרואים או מוסתרת, הריחו את הסמים והאלכוהול והבינו מה המצב של האנשים, אתה צריך להבין שאנחנו משטרת ישראל, באים לאבטח משחק כדורגל, רוצים שזה יעבור בלי אלימות בכלל, ברגע שמבינים שהאוטובוס הזה לא בא לכדורגל אלא ללחימה עם מוטות והשחיזו אלות ועוד, הם הפכו את הכדורגל לזירת אלימות”.

נגד כמה אנשים אתם בהליכים?
”כל ה-52 שנעצרו”.

היו אבל חלק תמימים, שנסעו ולא קשורים לארגון ורק קנו להסעה, היה ערבוב בין אוהדים כאלה לכאלה.
”אם בתוך אוטובוס מוסלקים כלי לחימה בצורה כזאת בכמעט כל המושבים ואלכוהול בכמויות וסמים, מה נראה לך? שנוכל לדעת מי החזיק את אותה אלה? כל אחד צריך להילקח, יש הליך מסודר, לזהות אנשים, להבין מי הם, החקירה לא הסתיימה, יש דברים שצריך להבין מי החזיק ומאיפה הגיעו החזיזים”.

אתם הרחקתם אנשים ל-60 יום מהמגרשים כרגע, איך זה יסתיים? יש כתבי אישום? איפה זה עומד?
”צריך להציג תשתית ולהגיע לבית משפט, אם נצליח למצוא ראיות ולחבר את זה לאנשים שהיו באוטובוס שזה יספיק לכתב אישום, כמובן שנעשה את זה. זה המאמץ שלנו, להביא אנשים לדין. המשטרה נערכה כי ידענו שתהיה סבירות גדולה שזה מה שיקרה, נערכנו בצירים, במגרש, כדי שלא יהיה אלימות.

“מעבר לכך, הדוברות שלחה מסר יום לפני, שאומר לקהל הרחב, שאפרופו גם את החבר’ה של סכנין שירדו לכר הדשא הרחקנו ואנחנו הליכים איתם. המשטרה באה לפני ואמרה ‘אם אתם, הקהל, באים לא כדי לראות כדורגל אלא כדי להגיע לאלימות, אנחנו נפעל בכל דרך להביא אותם לדין ושהם לא יראו את המשחק’, זה המצב, מי שבא לראות כדורגל שייהנה מכדורגל ומהמשחק, ולא יערב אלימות כלשהי”.

לא ציפינו ליותר מהגוף העצלן שבגלל כמה מדליקי אבוקות יפוצץ משחק שלם, חלילה יעשו את תפקידם וימצו את הדין רק עם העבריינים.

רק מקווה שכן יש איזשהו פתרון משפטי עבור כל האוהדים הנורמטיביים שהעונש הזה נכפה עליהם על לא עוול בכפם ושאותם אפסים שהעלו את החפצים יקחו אחריות וינקו את היתר.

[M.I.O.E]

למרות הניצחון הגדול של הפועל באר שבע על בני סכנין אמש (שבת), אוטובוס של אוהדי הקבוצה שהגיעו לצפון עוכב בדרך לדוחא על ידי המשטרה, כשנמצאו בתוכו אמצעי פירוטכניקה וכלי נשק קרים.
סגן ניצב אבי אבוחצירא, קצין אגף מבצעים של מרחב גליל במשטרה, עלה לדבר על האירוע בתוכנית “שיחת היום” של ONE.

כשהשוטרים נכנסו לאוטובוס הם הופתעו?
”אנחנו נערכנו למפגש הזה וכבר המשחקים הקודמים לימדו אותנו להיערך לסיפור הזה, מודיעין? לא אחשוף את זה, אבל לא היה צריך להיות חכם גדול בשביל להבין מה הולך לקרות במשחק, הבנו לבד לפי המדיה, היית מבין לבד ולא היה לנו ספק”.

כמה אוהדים נעצרו וכמה יש להם הליכים נגדם?
”באוטובוס היה סביב ה-50-52, האוטובוס היה מלא באמצעי לחימה, מוטות עץ, מסמרים, אלות ממתכת”.

שום דבר לא היה תמים.
”נכון, אגרופנים, אלכוהול, סמים, סכינים”.

זה הוצאתם מהמושבים? חתכתם אותם?
”כל מה שאני אומר לך נמצא בצורה שרואים או מוסתרת, הריחו את הסמים והאלכוהול והבינו מה המצב של האנשים, אתה צריך להבין שאנחנו משטרת ישראל, באים לאבטח משחק כדורגל, רוצים שזה יעבור בלי אלימות בכלל, ברגע שמבינים שהאוטובוס הזה לא בא לכדורגל אלא ללחימה עם מוטות והשחיזו אלות ועוד, הם הפכו את הכדורגל לזירת אלימות”.

נגד כמה אנשים אתם בהליכים?
”כל ה-52 שנעצרו”.

היו אבל חלק תמימים, שנסעו ולא קשורים לארגון ורק קנו להסעה, היה ערבוב בין אוהדים כאלה לכאלה.
”אם בתוך אוטובוס מוסלקים כלי לחימה בצורה כזאת בכמעט כל המושבים ואלכוהול בכמויות וסמים, מה נראה לך? שנוכל לדעת מי החזיק את אותה אלה? כל אחד צריך להילקח, יש הליך מסודר, לזהות אנשים, להבין מי הם, החקירה לא הסתיימה, יש דברים שצריך להבין מי החזיק ומאיפה הגיעו החזיזים”.

אתם הרחקתם אנשים ל-60 יום מהמגרשים כרגע, איך זה יסתיים? יש כתבי אישום? איפה זה עומד?
”צריך להציג תשתית ולהגיע לבית משפט, אם נצליח למצוא ראיות ולחבר את זה לאנשים שהיו באוטובוס שזה יספיק לכתב אישום, כמובן שנעשה את זה. זה המאמץ שלנו, להביא אנשים לדין. המשטרה נערכה כי ידענו שתהיה סבירות גדולה שזה מה שיקרה, נערכנו בצירים, במגרש, כדי שלא יהיה אלימות.

“מעבר לכך, הדוברות שלחה מסר יום לפני, שאומר לקהל הרחב, שאפרופו גם את החבר’ה של סכנין שירדו לכר הדשא הרחקנו ואנחנו הליכים איתם. המשטרה באה לפני ואמרה ‘אם אתם, הקהל, באים לא כדי לראות כדורגל אלא כדי להגיע לאלימות, אנחנו נפעל בכל דרך להביא אותם לדין ושהם לא יראו את המשחק’, זה המצב, מי שבא לראות כדורגל שייהנה מכדורגל ומהמשחק, ולא יערב אלימות כלשהי”.

יופי. מקווה שיזרקו אותם לכל החיים ממגרשי כדורגל. חארם לי על הנוסעים(אחד מהם חבר שלי שאין לו קשר לארגון) התמימים שרק רצו להגיע בצורה מסודרת למשחק כדורגל ונפלו ביחד עם החבורת פושעים.
פשוט בהלם איך הם הפכו אוטובוס אוהדים להסעה עם ציוד קרב.

נ.ב
אוהד אחד המשטרה וויתרה לו על ההרחקה אחרי בכי ותחנונים.
רובנו מכירים אותו.

[ReDo]

מושפעים של אולטראס שדופקים אלפים (עשרות במקרה הזה).
מה חדש?

[Red Tiger]

בוא נקווה שזה לא ישפיע על הדרומי שגם ככה לא להיט.

[דר אדום בנשמה]

לאט לאט הארגון הזה נהיה יותר גרוע מהלה פאמיליה

[אורי אדום בנשמה]

בוא נקווה שזה לא ישפיע על הדרומי שגם ככה לא להיט.

באבוה ישפיע.
מדובר במעודדים רדיקליים אחד אחד.

כל עוד אתה שם בתום לב אתה לא תיענש. זו הסעה שנמכרו אליה כרטיסים ומיועדת לכלל האוהדים.
אתה רוצה להפיל אחריות על מי שאירגן את ההסעה? דבר עם חברת האוטובוסים ותראה מי איש הקשר, שני טלפונים עם החברה והגעת ליעד. אבל פה במדינה הזאת הכל מטומטם והמשטרה יכולה לפגוע באזרחים ועוד ימחאו לה כפיים על זה

אתה צודק בתיאוריה.... לא בפרקטיקה.

[dor69]

אתה צודק בתיאוריה.... לא בפרקטיקה.

התיאוריה היא לא המלצה, היא החוק.

[אורי אדום בנשמה]

התיאוריה היא לא המלצה, היא החוק.

צא מהתפיסה הדיכוטמית ותפתח טיפה את הראש... כשוטר לשעבר אני אומר לך שיש למשטרה סמכות עיכוב/מעצר ברגע שיש חשד סביר לביצוע פשע וזה מקרה קלאסי של ההגדרה הזו. לגבי כתב אישום והרשעה בביהמ''ש, פה המשטרה כבר תהיה חייבת להרים את נטל ההוכחה, אבל לגבי העיכוב/מעצר עצמו והרחקה ממגרשים בשלב ראשוני? יש לה באבוה קייס חוקי. מה ציפית, שיביאו לשם פוליגרף נייד ויתחילו לבדוק 50 איש בשטח אחד אחד?

[dor69]

צא מהתפיסה הדיכוטמית ותפתח טיפה את הראש... כשוטר לשעבר אני אומר לך שיש למשטרה סמכות עיכוב/מעצר ברגע שיש חשד סביר לביצוע פשע וזה מקרה קלאסי של ההגדרה הזו. לגבי כתב אישום והרשעה בביהמ''ש, פה המשטרה כבר תהיה חייבת להרים את נטל ההוכחה, אבל לגבי העיכוב/מעצר עצמו והרחקה ממגרשים בשלב ראשוני? יש לה באבוה קייס חוקי. מה ציפית, שיביאו לשם פוליגרף נייד ויתחילו לבדוק 50 איש בשטח אחד אחד?

יש הבדל אדיר בין עיכוב/מעצר (שלמרות שזה כלי לגיטימי יש גם לו סייגים) לבין הפעלת כלי ענישה ללא הוכחה. זה בדיוק כמו שקצין משטרה לא יכול לשלול לך את הרישיון ללא עילות ספציפיות שמוגדרות מראש בתקנות התעבורה

[Melikson24]

אני לא מבין על מה הויכוח.
המשטרה יכולה להרחיק אוהדים מהמגרשים לתקופה של עד 60 יום. בלי כתב אישום, בלי משפט ובלי כלום. מעבר לזה - רק שופט.

להיתפס באוטובוס בדרך לאצטדיון שמפוצץ ב"אמצעי לחימה" זאת עילה מספיק טובה מבחינת המשטרה. הם לא יבררו של מי ה"ציוד" הזה במקום, בטח כשאף אחד לא לוקח אחריות, הם קודם ירחיקו ואז ימשיכו בחקירה וכן הלאה.

אולי זה נשמע לך ולי דרקוני אבל מה לעשות זה החוק כרגע וזאת עובדה.