"סבלנות" - פרק 1578

[Sir Alex Ferguson]

חברה, אני מאמין בקלינגר ובכל מקרה חושב שמאמן כמוהו צריך זמן (יותר מעונה אחת) כדי לבנות כאן משהו.
ועכשיו שאלה, קלינגר רצה כל כך הרבה חלוצים בזמן האחרון (שריקי, ערפאת, אבידור, בדש ועוד רבים אחרים) וכמה מהם חתמו? אף לא אחד.
קלינגר רצה בתחילת השנה להביא מגן ימני זר ולשחרר את בסיט ומה קרה? אלונה סירבה לוותר על בסיט שאותו היא הביאה.
קלינגר רצה להחתים בתחילת העונה את ינון ברדה ומה קרה? אלונה הטילה וטו בגלל עלויות.
אז לא, לא צריך ש"יעבדו" על אלונה כמו במקרה סוארס אבל אי אפשר לא לבקר את ההתנהלות של ההנהלה שהדבר היחיד שעשתה בחלון העברות זה להביא 3 שחקנים ללא חוזה שכולם נכנסים לקישור.

לא הסכמתי עם הרבה מהדברים שגיא לוי עשה בזמנו, הדבר המרכזי שהסכמתי איתו הייתה הדרישה שלו בקיץ מאלונה לא לפחד ולבנות קבוצה איכותית. קבוצה איכותית עולה כסף.
מי שלא רוצה להוציא יותר מידי כסף, ישאיל שחקן כמו ליאור ז'אן, ינסה להצליח במציאות כמו בסיט וביסו ולא יביא חלוץ בגלל עלויות גבוהות למרות שברננדו לא כאן כבר מאז המשחק מול מכבי ת"א.
שחקנים איכותים וסוארז הוא הדוגמא הבולטת לכך, עולים כסף. אומנם לא 500 אלף אבל לפחות 150 אלף דולר.
מי שחשב ששחקן כמו שריקי יגיע לכאן בחינם טועה ומטעה.
אלונה אומנם לא מצעידה את הקבוצה לירידת ליגה ומאבקים למטה אבל היא מתפשרת ובוחרת בבינוניות.
מי שרוצה להבין את ההבדל שיראה את קריית שמונה שרוצים צמרת, אירופה, שואפים למעלה והשאילו עם אופצית רכישה את אבו חצירא. הם משלמים לא מעט כסף עבור ההשאלה והחוזה אבל אם זה יביא אותם לפליאוף העליון ולתארים (תואר אחד כבר יש להם השנה) אף אחד שם לא יצטער.

מי שמאשים את קלינגר לא מבין את המגבלות שאיתם הוא עובד ואת העובדה שהגישה של אלונה היא כרגע התספקות בבינוניות ולא יותר מכך.
חלון ההעברות עוד לא נגמר, אני מקווה שההנהלה תתעשת ותעשה את ההחתמות שהיו צריכות להעשות כבר בתחיל מועד העברות.

[אריק]

משה יש כאן 2 בעיות:

1. שחקנים לא מוכנים להגיע אלינו וזאת עובדה. לא ייתכן שגם 20 ו-30 אחוז של שדרוג שכר
לא יביא שחקנים, מעבר לכך זו כבר הגזמה. אין סיבה להכפיל שכר לשחקן כדי שיגיע לב"ש.

2. בעלי הקבוצות עובדים לפי תעריף מסוים ויש תעריף מיוחד שנקרא "תעריף אלונה". כל שחקן של
שקל וחצי פתאום דורשים עליו מאות אלפים. אלונה לדעתי נוקטת נכון בגישה של לא להתפרע ובכך
להראות שנגמרו הימים שעובדים עליה בעיניים. נכון, הקבוצה משלמת על כך מבחינה מקצועית,
אבל לטווח הרחוק זה יעזור.

[זה שי !]

שי תפסיק לבלבל את המוח לגבי העונה של גיא לוי... מליקסון היה פצוע חודש אז ובכלל לא שמת לב. זאת היתה הקבוצה הכי מגובשת ובריאה שהיתה פה.

ואללה באמת ???
עם תקציב פי 3 יותר גדול משאר קבוצות הליגה ועדיין סימנו במקום ה3.. שעם לא המהלך של לוזן הינו רושמים עוד כישלון
ועם נוציא את מליקסון מהעונה הזאת אני בספק עם ההינו עולים מ5 המקומות הראשונים

בלי מליקסון אנחנו קבוצה אפורה שלוש שנים שהוא סוחב לבד את הקבוצה המגעילה הזאת
אילוז קפטן נוו באמת ?
זה שי !

[yedidel]

ואללה באמת ???
עם תקציב פי 3 יותר גדול משאר קבוצות הליגה ועדיין סימנו במקום ה3.. שעם לא המהלך של לוזן הינו רושמים עוד כישלון
ועם נוציא את מליקסון מהעונה הזאת אני בספק עם ההינו עולים מ5 המקומות הראשונים

בלי מליקסון אנחנו קבוצה אפורה שלוש שנים שהוא סוחב לבד את הקבוצה המגעילה הזאת
אילוז קפטן נוו באמת ?
זה שי !

דיברת על קבוצה שתלויה במליקסון לא? רק הזכרתי לך שאותה עונה זה לא היה כמו עונה שעברה ועכשיו שהקבוצה זה רק מליקסון.
תקציב פי 3? אני מציע שתלך לבדוק את הדוחות שוב (רמז: יותר קרוב ל-2 מיליון יותר מהפועל חיפה)

[Sir Alex Ferguson]

משה יש כאן 2 בעיות:

1. שחקנים לא מוכנים להגיע אלינו וזאת עובדה. לא ייתכן שגם 20 ו-30 אחוז של שדרוג שכר
לא יביא שחקנים, מעבר לכך זו כבר הגזמה. אין סיבה להכפיל שכר לשחקן כדי שיגיע לב"ש.

2. בעלי הקבוצות עובדים לפי תעריף מסוים ויש תעריף מיוחד שנקרא "תעריף אלונה". כל שחקן של
שקל וחצי פתאום דורשים עליו מאות אלפים. אלונה לדעתי נוקטת נכון בגישה של לא להתפרע ובכך
להראות שנגמרו הימים שעובדים עליה בעיניים. נכון, הקבוצה משלמת על כך מבחינה מקצועית,
אבל לטווח הרחוק זה יעזור.

1. לא חושב שזה עדיין נכון. בעבר האלטרנטיבות היו רבות לשחקן בישראל: מכבי ת"א, הפועל ת"א, בית"ר י"ם, מכבי חיפה, מכבי נתניה, מ.ס אשדוד, בני יהודה ומכבי פתח תקווה, כולם היו פותחות את הכיס ועל שחקנים כמו שריקי למשל, היו קופצים רבים ולכן הוא היה יכול לדרוש מבאר שבע הרבה יותר כסף.
היום הכל השתנה. מכל הרשימה רק להפועל/מכבי ת"א ומכבי חיפה יש כסף אמיתי לרכש, כל השאר מתבססות על שחקני בית ותקציבים נמוכים הרבה יותר.
מכבי חיפה והפועל/מכבי ת"א לרוב הולכות על שחקנים ברמה אחרת, או צעירים מוכשרים בטירוף (עוטמן, ורד, שכטר) או כאלה שעולים לא מעט כסף (אניימה, מדונינאן, יצחקי), בכל מקרה אנחנו לא נלחמים איתם על אותם שחקנים.
שחקן כמו עידן שריקי שבעבר יכל לעבור להמון קבוצות היום מוגבל אלינו ואולי לקבוצות מקפריסין. אותו הדבר בקשר לערפאת, יא יא פטי, ערן לוי, ראזק ושמות נוספים בשוק.
תשים לב טוב לפרסומים, עידן שריקי כמו פטי, מאוד מעוניין להגיע לכאן והוא אפילו לא מבקש שדרוג אדיר במשכורת בגלל החוסר באלטרנטיבה.

2. תעריף אלונה? גם כאן אתה טועה. תבדוק בכמה עוטמן וורד נמכרו למכבי חיפה, בכמה יצחקי נמכר למכבי ת"א או שכטר להפועל ת"א. תבדוק אפילו את המחירים ששולמו על שחקנים כמו פרנסמן, תמוז וסבן.
על עידן שריקי אשדוד דרשו בתחילת השנה 650,000 אלף דולר מהפועל ת"א! על פטי סכניין דרשו בתחילת השנה 600,000 אלף דולר ממכבי ת"א!
ערך של שחקן נקבע לפי המון פרמטרים (מתי מבקשים אותו, המצב הכלכלי של הקבוצה שלו, הרצון של השחקן להישאר/לעזוב, הביקוש).

לסיכום, כשאלונה ברקת קנתה את הקבוצה אני חשבתי שנראה אחרת. שהבסיס הכלכלי יהיה שונה, שהשאיפות יהיו שונות והניהול יהיה שונה.
כל עוד אלונה לא משנה גישה, אנחנו נמשיכים להישאר בבינוניות.

[זה שי !]

דיברת על קבוצה שתלויה במליקסון לא? רק הזכרתי לך שאותה עונה זה לא היה כמו עונה שעברה ועכשיו שהקבוצה זה רק מליקסון.
תקציב פי 3? אני מציע שתלך לבדוק את הדוחות שוב (רמז: יותר קרוב ל-2 מיליון יותר מהפועל חיפה)

2 מיליון בליגה שנייה שווה 10 מיליון בליגה ראשונה .. זה הפרש עצום על קבוצה שסימה 2 מקומות מעליך
רוב הקבוצות בליגה השנייה היו נמוכות פי 3 בתקציב שלהם מהפועל ב"ש
ההית צריך לדרוס כל דבר שזז
ונכון מליקסון חצי עונה ראשונה ורבע עונה באותה עונה שאתה מדבר סחב את הקבוצה אולי 4 5 משחקים של כבדה שהוא היה טוב .. וזהו
כל מצב שהגיע כל בעיטה חופשית כל פנדל כל התחלת התקפה עברה אצל מאור
גיא לוי עלק .. זה הדבר היחידי הטוב שהוא עשה פה שהוא הביא את מאור לפה חוץ מזה כלום

זה שי !

[yedidel]

2 מיליון שקל הפרש זה כלום לעומת שלד יציב של שחקנים ובעיקר מאמן שרצים ביחד שנתיים-שלוש כמו שהיה להפועל חיפה למשל...

צריכים להבין שפה בארץ אין הבדלים משמעותיים בין השחקנים הכאילו טובים לבין האלמוניים, הכל עניין של יציבות ולהריץ מאמן וסגל ביחד כמה שנים. מה, מהראן ראדי יותר טוב מליאור ג'אן? אלעד גבאי שחקן יותר טוב מאילוז? פשוט עניין של חיבור ויציבות. ובגלל זה צריך לתת לקלינגר שתי עונות לפחות להתבסס.

[אורי אדום בנשמה]

חברה, אני מאמין בקלינגר ובכל מקרה חושב שמאמן כמוהו צריך זמן (יותר מעונה אחת) כדי לבנות כאן משהו.
ועכשיו שאלה, קלינגר רצה כל כך הרבה חלוצים בזמן האחרון (שריקי, ערפאת, אבידור, בדש ועוד רבים אחרים) וכמה מהם חתמו? אף לא אחד.
קלינגר רצה בתחילת השנה להביא מגן ימני זר ולשחרר את בסיט ומה קרה? אלונה סירבה לוותר על בסיט שאותו היא הביאה.
קלינגר רצה להחתים בתחילת העונה את ינון ברדה ומה קרה? אלונה הטילה וטו בגלל עלויות.
אז לא, לא צריך ש"יעבדו" על אלונה כמו במקרה סוארס אבל אי אפשר לא לבקר את ההתנהלות של ההנהלה שהדבר היחיד שעשתה בחלון העברות זה להביא 3 שחקנים ללא חוזה שכולם נכנסים לקישור.

לא הסכמתי עם הרבה מהדברים שגיא לוי עשה בזמנו, הדבר המרכזי שהסכמתי איתו הייתה הדרישה שלו בקיץ מאלונה לא לפחד ולבנות קבוצה איכותית. קבוצה איכותית עולה כסף.
מי שלא רוצה להוציא יותר מידי כסף, ישאיל שחקן כמו ליאור ז'אן, ינסה להצליח במציאות כמו בסיט וביסו ולא יביא חלוץ בגלל עלויות גבוהות למרות שברננדו לא כאן כבר מאז המשחק מול מכבי ת"א.
שחקנים איכותים וסוארז הוא הדוגמא הבולטת לכך, עולים כסף. אומנם לא 500 אלף אבל לפחות 150 אלף דולר.
מי שחשב ששחקן כמו שריקי יגיע לכאן בחינם טועה ומטעה.
אלונה אומנם לא מצעידה את הקבוצה לירידת ליגה ומאבקים למטה אבל היא מתפשרת ובוחרת בבינוניות.
מי שרוצה להבין את ההבדל שיראה את קריית שמונה שרוצים צמרת, אירופה, שואפים למעלה והשאילו עם אופצית רכישה את אבו חצירא. הם משלמים לא מעט כסף עבור ההשאלה והחוזה אבל אם זה יביא אותם לפליאוף העליון ולתארים (תואר אחד כבר יש להם השנה) אף אחד שם לא יצטער.

מי שמאשים את קלינגר לא מבין את המגבלות שאיתם הוא עובד ואת העובדה שהגישה של אלונה היא כרגע התספקות בבינוניות ולא יותר מכך.
חלון ההעברות עוד לא נגמר, אני מקווה שההנהלה תתעשת ותעשה את ההחתמות שהיו צריכות להעשות כבר בתחיל מועד העברות.

אוי, כשאתה מאבד שליטה...

1. אין ספק, אלונה לא רוצה לחזק את הקבוצה, לא הסכימה לקלינגר לצרף אף חלוץ (וע"ע התגובה של אריק)

2. בעניין בסיט - עוד חרטה ממוחך הקודח.

3. ינון ברדה? אני מבין שמוטי אבוקסיס מוכן לשלם בלאומית מה שאלונה לא מוכנה לשלם בליגת העל פחחחח

ובעניין רצונו של קלינגר בו - ע"ע בסיט.

4. הדבר היחיד בו הסכמת עם גיא לוי, מתקשר יפה מאוד לגישה שלך בעניין שחרור מליקסון, ואתה אינטלגנט דייך מכדי שאצטרך לפשט הדברים. ואגב - כמו תמיד, אובר תלונות הולך יד ביד עם אובר דרישות.. הקורולציה בעניין הזה כמעט תמיד חד משמעית!!

5. ליאור ז'אן? זר עוד יחשוב לתומו שאתה סתם חסר מושג, אולם מי שקצת מכיר, יודע שכמו תמיד - שוב מסלפים עובדות כדי לייצר טיעון טוב. ולמי (להבדיל ממך..) שלא מעודכן - עלות שכרו של השחקן לא פחות מ-120,000$, ולזה תוסיפו עוד סכום נכבד עבור השאלתו מקבוצת האם..

6. אבוחצירה וקריית שמונה? לעניין העליות המופחתות בהרבה (פחות מחצי!!) בנידון לעומתנו, אתה בטוח מודע. כמובן שזה לא ימנע ממך להשתמש בזה כעוד טיעון. ואגב - השחקן עצמו בלי קשר העדיף קריית שמונה, שמה לעשות העונה אטרקטיבית יותר..

[אורי אדום בנשמה]

הבעיה שלנו היא שהאוהדים פה לא יודעים להעביר מחאה לגיטימית ולוקחים את זה לפסים אלימים מילולית וגם מעשית.
אם היינו יודעים להעביר בצורה ראויה את מחאת החולצות השחורות בעונה שעברהולא נותנים למוקיון הזה עזורי סיבה ולו הקטנה ביותר להתפס עליה - מצבנו נכון להיום כאוהדים וכ"כלבי השמירה" של הקבוצה היה הרבה יותר טוב.
יש מצבים שבהם צריך לאפשר לקהל לשחרר קצת לחץ ולהבין שלא כל הבעת מחאה צריכה להתפרש כאלימות.
לצערנו - במאורעות השנה שעברה ובגלל כמה טיפשים - פשוט איבדנון כולנו את הזכות שלנו לבקר את ההתנהלות של הקבוצה הן מבחינה ניהולית והן מבחינה מקצועית.
נשאר לנו לשתוק כמו דגים ולאכול את הלב.

!!!!!!!!!!!!!!!

[Sir Alex Ferguson]

משה יש כאן 2 בעיות:

1. שחקנים לא מוכנים להגיע אלינו וזאת עובדה. לא ייתכן שגם 20 ו-30 אחוז של שדרוג שכר
לא יביא שחקנים, מעבר לכך זו כבר הגזמה. אין סיבה להכפיל שכר לשחקן כדי שיגיע לב"ש.

אריק קח דוגמא חמה מהתנור שהסעיף הזה הוא כבר לא רלוונטי במציאות של היום:
https://sports.walla.co.il/?w=/3825/1787776" onclick="window.open(this.href);return false;
דובב גבאי העדיף לוותר למכבי פתח תקווה על כספים שמגיעים לו (בסביבות ה150 אלף שקל) כדי להגיע לכאן.

[yedidel]

אריק קח דוגמא חמה מהתנור שהסעיף הזה הוא כבר לא רלוונטי במציאות של היום:
https://sports.walla.co.il/?w=/3825/1787776" onclick="window.open(this.href);return false;
דובב גבאי העדיף לוותר למכבי פתח תקווה על כספים שמגיעים לו (בסביבות ה150 אלף שקל) כדי להגיע לכאן.

איך הם חייבים לו 150,000 שקל? זה הלנת שכר של שנה בערך

[Sir Alex Ferguson]

איך הם חייבים לו 150,000 שקל? זה הלנת שכר של שנה בערך

יתכן שחלק מכרטיס השחקן שייך לגבאי או שיש לו אחוזים מכל מכירה עתידית שלו.
יתכן שמאותם 500 אלף שקל שהפועל באר שבע הציעה דובב גבאי היה אמור לקבל 150 אלף מה שהיה משאיר את מכבי פתח תקווה רק עם 350 אלף שקל. יתכן וגבאי הסכים לוותר על הסכום אותו הוא היה אמור לקבל מהמכירה לטובת מכבי פתח תקווה רק כדי לחתום אצלנו...