Re: הכשלון של גיא לוי הרבה יותר ממה שחושבים!
נשלח: 21 מאי 2009, 16:13
חשוב חשוב חשוב. בעונת העליה שיחקנו בגביע מצוין פעמיים (!!) מול שתיים מבכירות ליגת העל: מכבי חיפה ובית"ר ירושלים.
מועדון האוהדים הפועל באר-שבע
https://www.crazyred.co.il/
סתם תיקון כללי...........ארז3333 כתב:בעונת העליה הקודמת מצבנו היה טוב יותר: ברדה+חיים חלוצים, בונפלד+קורמן קשרים (עושה משחק ואחורי), רחמים שוער, אלול בלם קדמי, אליהו מגן ימני (לפני עידן הסביח, אם כי אף פעם לא הערכתי אותו מאד) ובנוסף (למרות שלא ניתן להם צאנס) מוקניה (אהוב ליבי!) כבלם אחורי העשוי ללא חת ובלאיץ' מגן שמאלי (כשהוא בריא). שוב משום שהשקפתי סובייקטיבית, אך ענינית ככל שניתן (בלי התחשבות במה שקרה בפועל) היו לנו בסגל תשעה שחקנים להרכב הראשון, מתוכם שלושה זרים (מדהים איך לחמן את לופא הבריקו!!! לחמן בבחירה ולופא בזה שנתן לסגל לרוץ ושהביא את חיים). אגב באותה עונה חיכה על הספסל בלם קדמי טוב - יפרח (התקלקל עם השנים).
שטויות, ארז. לא אומר כלום.ארז3333 כתב:חשוב חשוב חשוב. בעונת העליה שיחקנו בגביע מצוין פעמיים (!!) מול שתיים מבכירות ליגת העל: מכבי חיפה ובית"ר ירושלים.
1. אני כבר אענה לך על זה כי נראה לי זה כולל את הקודמת (אם פספסתי משהו תגיד).משה אוחיון כתב:
1. אשמח אם תענה להודעה הקודמת שלי.
2. רק אני שם לב שאתה מתמקד רק בדברים הטובים שהתרחשו תחת גיא לוי? להציג את העונה של גיא לוי, שקיבל קבוצה עם התקציב הכי גבוהה בליגה השנייה בפער די ניכר, כמינימום נס, זה לדעתי מוגזם.
כפי שכבר אמרתי, לדעתי היו מאמנים שלא היו מעלים אותנו ליגה, או שהיו מעלים אותנו ליגה עם יותר בעיות ותקלות. אבל, אני גם חושב שבהחלט יש מאמנים שהיו עושים העונה יותר מגיא לוי.
העובדות הם שאסי רחמים, אביתר אילוז, יניב אלול, דודי פדלון, נדב קידר, אלעד בונפלד, אופיר חיים, חנן פדידה ואורן ניסים, כולם היו כאן גם בשנה הבאה.
אם אכן גיא לוי קיבל קבוצה מפורקת בשנה שעברה (לא מסכים) אז מדוע בהרכב הפותח במרבית העונה היו לא פחות מ7 שחקנים ששיחקו כאן גם בשנה שעברה?
3. פשוט מאוד לציין את סימיוני כשחקן מפתח שנפצע כאשר מרבית האנשים שכחו שגיא לוי בכלל לא רצה את סמיוני.
ומה בנוגע לאופיר חיים, דודי פדלון ואורן ניסים, שאותם גיא לוי בכלל לא רצה והיה להם (לפחות לשניים הראשונים) חלק גדול בעלייה?
4. מה בנוגע לעובדה שהפועל באר שבע השנה שיחקה כדורגל בעיקר מחצית אחת, במחצית השנייה. גם אז בעיקר כי היינו חייבים.
5. מה בנוגע לעובדה שבעונה של 5 עולות לא הרווחנו שום זר איכותי בניגוד לשנים קודמות (קורמן בעלייה הקודמת, קאלדיירה בשנה שעברה)?
6. מה בנוגע לעובדה שבעונה של 5 עולות לא הרווחנו שום שחקן מקומי? אפילו לא ההבחנה אם אסולין או דוידי למשל מתאימים לרמות האלה או לא? אפילו בנוגע לאחד כמו אלקיים שהתבלט כל השנה בנוער וגם בצאנסים המעטים שקיבל בבוגרים.
7. לכל מטבע יש 2 צדדים. לא חושב שגיא לוי נכשל השנה, בכלל לא, אבל גם לא חושב שגיא לוי הצליח השנה, בכלל לא. גיא לוי הגיע, העלה אותנו ליגה, העניק לסגל כמה שחקנים איכותים (מליקסון, קדוסי, כבדה ואוקוגו), אבל מצד שני הדברים שהזכרתי למעלה (שיתוף הצעירים, חוזק הסגל, נושא הזרים) גם חילשו אותנו או גרמו לקבוצה להפסדים בגיזרה זו או אחרת לקראת שנה הבאה.
בשבועות האחרונים הוכח שסיום עבודתו היא דבר טוב לקבוצה, שכן אני שואף לאדם שלא יזכר בשל הבינוניות המקצועית שלו (אם כל הכבוד לרעש שהיה כאן בזמן כהונתו בדברים מחוץ למגרש). כמו ארז בוקובזה, אני שותף לדעה שבסוף השנה צריכים לבוא, ללחוץ לו את היד ולאחל לו בהצלחה בהמשך, לא יותר ולא פחות.
זה היה בציניותkamasutrance כתב:
עדי - "או שהוא אמר לעצמו בוא נעלה איתם ליגה ואז נחליף את כולם" ?!?!?!?!?!
זה היה ברצינות????
מה זה אומר על הגישה שלו?
.[/b][/size]
בנושא הסגל הנוכחי - אני נוטה להסכים עם כל הדברים שלך פרט לדברים קטנים כמו ההקפצה של אמזלג (על סמך מה בדיוק היית מעלה אותו?), אבל בגדול אתה צודק.ארז3333 כתב:אליק, וענינית בנושא הסגל. האם אתה מסכים איתי?
3. ידידאל, אל תהיה תמים. הביטוים של סימיוני ואלול בתקשורת די הבהירו שכל אחד בשלב אחר לא היה רצוי על ידי גיא לוי.yedidel כתב:
1. אני כבר אענה לך על זה כי נראה לי זה כולל את הקודמת (אם פספסתי משהו תגיד).
2. זה לא שאין לי ביקורת נגד גיא לוי וזה לא שהוא חף מטעויות (לדעתי, לאף אחד אין סמכות לקבוע מה נכון ומה לא נכון, כל אחד מה שהוא חושב). פשוט נמאס לי שיש אנשים שמציגים אותו כאילו הוא מינימום הוריד אותנו ליגה, חורה לי שבטקס מכובד של עליית ליגה הוא צריך לספוג שריקות בוז שהוא עולה לדשא, חורה לי שהוא לא מקבל מינימום פרגון או קרדיט על העונה. אז נכון זה לוקח אותי לקיצוניות השנייה של להראות את הדברים הטובים כדי לנסות לאזן.
בהרכב הפותח היו שחקנים ששיחקו בשנה שעברה כי שוב, אי אפשר להחליף את כל הקבוצה, גם לא צריך, היו שחקנים מהעונה שעברה שראויים להרכב (רחמים, קידר לפעמים, בונפלד שהתעורר, סמיוני במשחקים מסוימים, פדלון), וכאלה שלא היה להם תחליף (אילוז). עדיין בגדול לא היתה שום חוליה שלמה (הגנה/התקפה/קישור) מהעונה שעברה ברמה שצריך.
3. בחיים לא שמעתי את גיא לוי מצהיר שהוא לא רצה את סמיוני, העובדות מציינות שהוא בחר להחתים אותו לעונה נוספת למרות שלא היה לו חוזה. סלח לי אם אני לא מקשיב לרדיו דרום/ידיעות הנגב או שאר מפיצי שמועות. כמו שלא שמעתי אותו מצהיר שהוא רוצה לשחרר את אלול.
בנוגע לסאגת השלושה, אז הנה חלק שאני לא מסכים עם גיא לוי. אני חושב שפדלון היה צריך להישאר כי לא היה מגן שמאלי אחר בסגל ושאופיר חיים היה צריך משיקולים לא דווקא מקצועיים אלא מתוך כבוד אליו. וגם כאן הכל בגדר ספקולציות, כי אנחנו לא יודעים מה היו התכניות רכש של גיא לוי אם השחקנים הנ"ל היו מוצאים קבוצה ומשחררים תקציב.
4. זה ששיחקנו מעט מאוד כל משחק זה צורם גם לי. מצד שני, זה הראה איך החלק ההתקפי שלנו יכול לנצח משחקים תוך 20 דקות, שזה נתון מעודד. בסופו של דבר זה לא היה כל העונה ולא כל משחק, זה משהו שאני בטוח שגיא לוי לא רצה וניסה לשנות, לא הלך לו. לזכותו ייאמר שבמשחקים האלה הוא ידע לעשות שינוי (לא ראיתי שהשינוי מגיע מהשחקנים) ובנוסף שמשקולות על הרגליים בוסרמיל זה לא משהו חדש שהוא הביא איתו.
5. נא לא להספיד את זולו ואפילו לא את קוסטרוב עדיין. נכון שהיו ציפיות הרבה יותר גבוהות. מצד שני אני לא רואה אף קבוצה אחרת עם זרים איכותיים.
בכלל כל ההשוואה לעונת העלייה הקודמת חסרת בסיס. מאז נפתח השוק האירופי, רמת הזרים גם בליגת העל ירדה משמעותית, ובכלל לא בטוח שאפשר להביא היום זר איכותי לליגה השנייה בישראל, עדיף להביא זרים צעירים עם פוטנציאל בעלות מאוד נמוכה ולשמור כסף לזרים איכותיים בליגת העל.
הדוגמא של קאלדיירה פה מראה על זיכרון קצר, קאלדיירה בליגת העל היה שחקן בינוני מאוד.
6. אנחנו נחזור פה לויכוח על השחקנים המקומיים. אם היו שחקנים מקומיים להרוויח היינו מרוויחים אותם. אני מסכים עם מה שגיא אומר, שחקן לא צריך לשחק כי הוא צעיר וכי נגמרה העונה וכי עכשיו שמים צעירים בהרכב, הוא צריך לשחק כי הוא קרע את התחת באימונים והראה שהוא יותר טוב ממי שיש בהרכב. רועי סבג שאתה כל כך צוחק עליו, עד כמה שהוא לא שחקן מי יודע מה, כנראה היה יותר טוב באימונים מאלירן אמזלג ולכן שיחק יותר.
חוץ מזה, שחקנים רואים גם באימונים וגם בגביע הטוטו, לא רק במשחקים. ושוב אני יבהיר: כל עוד לא ראיתי את השחקן הבאר שבעי שלא קיבל הזדמנות בבאר שבע ובמקום אחר הצליח (להזכירך שאין אפילו שחקני ספסל בליגת העל מבאר שבע, ובקושי עוז יפרח אחד בלאומית), אני ימשיך להאמין למאמנים שבוחרים לעלות אחרים בהרכב.
לגבי ההשוואות לעונת העלייה הקודמת זה מגוחך. לופא נהנה מ"דור הזהב" הבאר שבעי. היום רפי עמוס זה לא ברדה, אלקיים הוא לא בונפלד של אז, אין סתיו אלימלך ואפילו לא תומר חליבה כמו שהיה אז. עזוב, יש אפילו שחקנים מאז שעדיין נמצאים בסגל ואתה רואה איך הם נראים היום (יניב אלול שלום).
7. אשמח אם תפרט לגבי המושג "בינוניות מקצועית".