הפועל באר שבע - מכבי נתניה, ראשון, 20:15, טרנר

[CrazyRed7]

לחיפה יש את דין דוד שעם כל הביקורת עליו בדרך לעוד עונה של 20 שערים פלוס בכל המסגרות ואת אצילי שהוא כמו חטואל רק יציב יותר ובלי התנהלות של ילד בן 14 וכמובן את שרי שבכל עונה מראה אופי כשצריך וגם תורם את שלו ולדעתי גם חזיזה שרק חזר מפציעה ארוכה יתן את המספרים שהוא תמיד נותן.
איפה הם ואיפה אתה (גם מכבי עם זהבי ויובנוביץ זה עולם אחר).

נו אז נתת פה את כל ההבדלים.
קודם כל לגבי דין דוד - היה אפס מאופס בתחילת העונה. ביטחון ברצפה כמו סלאמני. חיפה לקחה אותו פרויקט ועבדו איתו גם מקצועית וגם מנטלית(ואני יכול לספר לך ממקור ראשון). החזירו לו את הביטחון וקיבלו שחקן שתורם.
לגבי שאר הקבוצה - זה בדיוק מה שאני טוען - קבוצה אחת רוצחת את החלוצים שלה והקבוצה השניה מכניסה כדורים מצוינים לרחבה שוב ושוב ושוב. כמובן גם להם יש לא מעט פעולות אישיות אבל בסה"כ הם הרבה יותר קבוצתיים.

[שיש]

החלוצים לא ברמה הנדרשת (אנסה)וחלקם מעבר לשיא( שכטר וחמד) אבל מה שהכי בולט זה החוסר בדקות משחק ואמון מהצוות המקצועי, הרי לבכות שאין חלוץ זה סתם לטחון מים במקום זה עדיף לנסות להחיות קצת את מה שיש ולקבל מעט יותר מאשר כלום כמו עכשיו

כמו שברדה החייה את יחזקאל וגורדנה ככה הוא קבר את חמד, שכטר וסלמאני( בוודאות שווים יותר ממה שמציגים)

מה שכן צריך להתחיל לחפש שחקנים בפרופיל גבוה שמסיימים חוזה בקיץ ולהתחיל לדבר איתם עכשיו לקראת נחיתה בקיץ ובמקביל למצוא קבוצה למיותרים( בטוח שסלמאני ימצא בית בשוודיה בהשאלה נניח ואנסה ימצא כסא נוח ביציע)

[yedidel]

לחיפה יש את דין דוד שעם כל הביקורת עליו בדרך לעוד עונה של 20 שערים פלוס בכל המסגרות ואת אצילי שהוא כמו חטואל רק יציב יותר ובלי התנהלות של ילד בן 14 וכמובן את שרי שבכל עונה מראה אופי כשצריך וגם תורם את שלו ולדעתי גם חזיזה שרק חזר מפציעה ארוכה יתן את המספרים שהוא תמיד נותן.
איפה הם ואיפה אתה (גם מכבי עם זהבי ויובנוביץ זה עולם אחר).

דין דוד פעם אחרונה שבדקתי משחק שם באגף (כמו חטואל) והבקיע 2 שערים פחות מחטואל.
מה אצילי ושרי קשורים לדיון החלוץ?

[Sir Alex Ferguson]

נו אז נתת פה את כל ההבדלים.
קודם כל לגבי דין דוד - היה אפס מאופס בתחילת העונה. ביטחון ברצפה כמו סלאמני. חיפה לקחה אותו פרויקט ועבדו איתו גם מקצועית וגם מנטלית(ואני יכול לספר לך ממקור ראשון). החזירו לו את הביטחון וקיבלו שחקן שתורם.
לגבי שאר הקבוצה - זה בדיוק מה שאני טוען - קבוצה אחת רוצחת את החלוצים שלה והקבוצה השניה מכניסה כדורים מצוינים לרחבה שוב ושוב ושוב. כמובן גם להם יש לא מעט פעולות אישיות אבל בסה"כ הם הרבה יותר קבוצתיים.

שוב, ברור שיש הרבה פרמטרים לכישלון והצלחה של שחקן. למשל סגנון משחק (כולנו זוכרים איך פקהארט שלא התאים לשיטה אצלנו נכשל כאן ואז בפולין לקח אליפות כשהוא מסיים מלך שערים, אותו הדבר פיירו שפרח בתחילת עונה בסגנון המשחק של חיפה באירופה והיום מתקשה בסגנון אחר לגמרי בישראל), וברור שגם ביטחון הוא קריטי לשחקן (דין דוד דוגמא מצוינת כמו שכתבת), אבל לפעמים יש גם שחקני כדורגל שהם לא ברמה הנדרשת (חלקם אגב כן היו ברמה הנדרשת בעבר אבל אפשר לראות ולהרגיש עם הזמן איך היכולת שלהם דועכת, בן שהר בשנה האחרונה אצלנו הוא דוגמא מצוינת לזה).
גם בחיפה, דין דוד פורח (אחרי שלא הצליח בתחילת העונה), אבל פיירו בשיטה הנוכחית לא, רוקאביצה לא, ציבוטה לא. אבל האם הדין של כל הארבעה דומה? האם רוקאביצה שכבר אצלנו הרגשנו את הדעיכה שווה לפיירו שכן פרח בשיטה אחרת שווה לצ'יבוטה שמרגיש שמעולם לא היה ברמה הנדרשת שווה לדין דוד שבתחילת העונה לא הצליח אבל שנה שעברה כבש המון שערים בכל המסגרות?

בשורה התחתונה אנחנו היום עם 4 חלוצים שלא מבקיעים. זה לוקסוס גדול מידי. אפשר לדבר עד מחר על הטעויות שאליניב עשה בניהול המשחק/ההרכב הפותח/המחליפים/בחירת החלוצים בקיץ ועל העומק בסגל בעמדות מסוימות כי יש לנו אפשרות להעלות פאון מהספסל וזה עוד כששאפי מורחק, אבל השורה התחתונה לא תשתנה ולהגיד "שאליניב פשוט יגרום לארבעה להבקיע" זה לאנוס את המציאות.

בלי החתמה של חלוץ חדש בינואר אנחנו מסתפקים במקום שלנו היום, חשוב שכולם יבינו את זה גם היום וגם בעתיד כשהחלוץ התורן יחטיא מול שוער ולא ננצח וידברו שוב על הסגירה של יחזקאל בהגנה...

[שיש]

שוב, ברור שיש הרבה פרמטרים לכישלון והצלחה של שחקן. למשל סגנון משחק (כולנו זוכרים איך פקהארט שלא התאים לשיטה אצלנו נכשל כאן ואז בפולין לקח אליפות כשהוא מסיים מלך שערים, אותו הדבר פיירו שפרח בתחילת עונה בסגנון המשחק של חיפה באירופה והיום מתקשה בסגנון אחר לגמרי בישראל), וברור שגם ביטחון הוא קריטי לשחקן (דין דוד דוגמא מצוינת כמו שכתבת), אבל לפעמים יש גם שחקני כדורגל שהם לא ברמה הנדרשת (חלקם אגב כן היו ברמה הנדרשת בעבר אבל אפשר לראות ולהרגיש עם הזמן איך היכולת שלהם דועכת, בן שהר בשנה האחרונה אצלנו הוא דוגמא מצוינת לזה).
גם בחיפה, דין דוד פורח (אחרי שלא הצליח בתחילת העונה), אבל פיירו בשיטה הנוכחית לא, רוקאביצה לא, ציבוטה לא. אבל האם הדין של כל הארבעה דומה? האם רוקאביצה שכבר אצלנו הרגשנו את הדעיכה שווה לפיירו שכן פרח בשיטה אחרת שווה לצ'יבוטה שמרגיש שמעולם לא היה ברמה הנדרשת שווה לדין דוד שבתחילת העונה לא הצליח אבל שנה שעברה כבש המון שערים בכל המסגרות?

בשורה התחתונה אנחנו היום עם 4 חלוצים שלא מבקיעים. זה לוקסוס גדול מידי. אפשר לדבר עד מחר על הטעויות שאליניב עשה בניהול המשחק/ההרכב הפותח/המחליפים/בחירת החלוצים בקיץ ועל העומק בסגל בעמדות מסוימות כי יש לנו אפשרות להעלות פאון מהספסל וזה עוד כששאפי מורחק, אבל השורה התחתונה לא תשתנה ולהגיד "שאליניב פשוט יגרום לארבעה להבקיע" זה לאנוס את המציאות.

בלי החתמה של חלוץ חדש בינואר אנחנו מסתפקים במקום שלנו היום, חשוב שכולם יבינו את זה גם היום וגם בעתיד כשהחלוץ התורן יחטיא מול שוער ולא ננצח וידברו שוב על הסגירה של יחזקאל בהגנה...

גם אם יוחתם חלוץ עכשיו אתה תסיים מקום 2-3 ולא בשביל זה שופכים כסף ופועלים בלחץ ( מניח שאין חלוץ שממשממש עקבו אחריו ובטוחים שישדרג אותנו כברעכשיו)

לכן המחשבה צריכה להיות לקיץ ולא לעכשיו( לפעול עכשיו כדי שיחתום בקיץ ואם אפשרי לפני מה טוב)

[Sir Alex Ferguson]

דין דוד פעם אחרונה שבדקתי משחק שם באגף (כמו חטואל) והבקיע 2 שערים פחות מחטואל.
מה אצילי ושרי קשורים לדיון החלוץ?

פתחנון דיון רחב יותר על כל החלק ההתקפי.
כשאין לך חלוץ שמבקיע אז אתה צריך להביא גולים ממקום אחר.
אז אתה מאפשר ליחזקאל יותר חופש (בגול הראשון של נתניה אתמול הוא בכלל לא היה בחצי המגרש שלנו), אז אתה נאלץ לבנות יותר על שחקן כמו ספורי שיש לו את המגבלות שלו אבל כן תורם בנייחים וכן משחק הרבה פעמים כדורגל ישיר (ומשלם על זה מחיר במשחק שוטף ובאיבודי כדור), ואתה נאלץ גם הרבה פעמים לחיות בשלום עם האגואיסטיות/האופי הבעייתי של חטואל כי בסוף אם זה לא הוא אתה מקבל איזה חמד/אנסה/שכטר/סלמאני שהם הרבה יותר מקצוענים אבל הרבה פחות קלינים מחטואל.

[Sir Alex Ferguson]

יש סגל טוב מאוד, בעיקר ישראלי, בזרים אנחנו אפילו לא ב50% מיצוי.
אבל יותר מזה יש קבוצה מצויינת, מאומנת מאוד ואיכותית מאוד.
זה העוצמה שלנו, השיטה, הגישה, הסגנון וברדה בגדול.
אתמול הוא טעה, לכל אורך המשחק, וזה עלה בנקודות. הוא ילמד מזה ונמשיך להתקדם.

לגבי רכש, קל להגיד צריך רכש, אבל העמדות היחידות שצריך בהן רכש להרכב זה החלוץ ואולי עמדת המגן ימני (מצטער יחזקאל מבחינתי לא מגן שלם ולא יהיה לעולם).
מצד שני, אי אפשר לחשוב שאלונה זה בור בלי תחתית, להוציא מיליון יורו על חלוץ בקיץ ואחרי כמה חודשים להגיד לא טוב תחליף זאת חוצפה.
ומה עכשיו להוציא עוד מיליון יורו על חלוץ אחר? וסלמני מה איתו? ישאר לקישוט?
חוץ מזה, שכדי להביא אחד כזה שבאמת ישנה את פני ההתקפה צריך לעשות חתיכת עבודת עומק כדי למצוא וזה כנראה לא יקרה בינואר (בלי קשר לזה שבינואר הכל יותר יקר).

מילים כמו "אלונה הפקירה את ברדה" הן מגוחכות ומתעלמות מהמציאות. ובינינו אם אני אלונה אני עלול לחשוב שברדה קצת חזיר.

בואו נירגע. נמשיך לשחק כדורגל טוב (ברוב הזמן) ולהשתפר ובתקווה שבקיץ יעשו התאמות והשלמות כדי שעונה הבאה נרוץ עד הסוף.

גם ברק בכר חזיר?
כי כשברק בכר היה צריך תוספת להתקפה בעונת האליפות הראשונה הביאו לו את אצילי בינואר.
כי כשברק בכר היה צריך תוספת להתקפה בעונת האליפות השנייה הביאו לו את צ'יבוטה בינואר.
נעזוב לרגע האם בסוף ההחתמה הצליחה (אצילי) או לא הצליחה (צ'יבוטה), הייתה בעיה בחלק ההתקפי? היה צורך/רצון לשדרג/לתקן/להוסיף, בינואר ולא בקיץ, אז שחר גיבה את ברק כדי לזכות באליפות. זאת השורה התחתונה.
אם אלונה רוצה להיות במקום אחר ממה שאנחנו נמצאים היום, לא רק בעונה הנוכחית אלא גם בעתיד (כי חלוץ איכותי יעזור לנו כמובן גם בעונה הבאה) אז היה צריך להגיע חלוץ. זאת השורה התחתונה.

[CrazyRed7]

משה תפסיק לצייר מציאות מדומה.
ניסיתם לעשות אותו דבר לקראת סוף החלון בקיץ עם זר שישי ובסוף הגיע ובגדול. הרי טענו כאן שאלונה סגרה את הברז ולא מתכוונת להביא.

אם אתה כבר מדבר על בכר ומכבי חיפה הם משחררים אולי את השחקן הכי טוב שלהם העונה, הקפטן, בפאקינג ינואר, בחצי מיליון דולר. (וכן, יודע שהוא מסיים חוזה, לא רלוונטי) אם אלונה עושה את זה תולים אותה בכיכר הטנק.
המחליפים הפוטנציאלים כרגע הם זרגרי הבוסרי וגוני נאור. אז שחר מסתפק במקום שני כי הוא לא שופך ארגזים על כנעאן וקארצב? (ולהם אין זנבות בדמות 4 זרים כשחצי מהם מוקפאים)

זה כל כך הרבה יותר מורכב ממה שאתה מנסה לצייר.

[הפועלעולה]

ובכר עכשיו צריך מחליף לנטע לביא והוא כנראה יקבל את גוני נאור וזרגרי. מעניין מה היו התגובות אם היו מחליפים את ויטור בבלוריאן ולמקין.
אין לי גרם של תלונה על ההשקעה של אלונה העונה וזה עוד לפני שהיא תשלם את סעיף השחרור של שאפי. יש גבול כמה אפשר להביא ולהביא ולהביא מבלי להיפטר מהשומן המיותר שכבר יש.
כולנו זוכרים מה הלך בקיץ של 18/19, בואו לא נחזור למקום הזה. בטח בעונה שעם כל הכבוד העסק כבר לא באמת תלוי בנו כשחיפה עם 11 ניצחונות רצופים ואני לא רואה מי יכול לעצור אותם עד הפלייאוף חוץ ממ.ת"א.

ברדה צריך רכש ואני מאמין שגם הוא יקבל, אבל הוא גם צריך להשתמש יותר טוב בזרים שכן יש לו. ההתנהלות עם סלמאני ומרטינש מתחילת העונה לא טובה.
לא תמיד המאמן מקבל כ-ל מה שהוא רוצה, כמו שלא תמיד החזון של ההנהלה מתיישר עם מה שהמאמן מציג בפועל. זה הכדורגל וזה מעייף שכל הזמן הדיונים פה נגררים למחנה אלונה VS מחנה מאמן.

[Sir Alex Ferguson]

משה תפסיק לצייר מציאות מדומה.
ניסיתם לעשות אותו דבר לקראת סוף החלון בקיץ עם זר שישי ובסוף הגיע ובגדול. הרי טענו כאן שאלונה סגרה את הברז ולא מתכוונת להביא.

אם אתה כבר מדבר על בכר ומכבי חיפה הם משחררים אולי את השחקן הכי טוב שלהם העונה, הקפטן, בפאקינג ינואר, בחצי מיליון דולר. (וכן, יודע שהוא מסיים חוזה, לא רלוונטי) אם אלונה עושה את זה תולים אותה בכיכר הטנק.
המחליפים הפוטנציאלים כרגע הם זרגרי הבוסרי וגוני נאור. אז שחר מסתפק במקום שני כי הוא לא שופך ארגזים על כנעאן וקארצב? (ולהם אין זנבות בדמות 4 זרים כשחצי מהם מוקפאים)

זה כל כך הרבה יותר מורכב ממה שאתה מנסה לצייר.

1. החלון כבר פתוח. אליניב כבר תקופה מדבר על הצורך בחלוץ נוסף. היה צריך להגיע חלוץ כבר בפתיחת החלון.

2. נטע לביא ישראלי, איזה ישראלים יש כבר בשוק חוץ מהשמות שהוזכרו? אלונה לא מכרה בזמנו בסכום דומה את מאור מליקסון לפולין (שהיה השחקן הכי משמעותי שלנו פי כמה וכמה מלביא)?
אני לא חושב שמישהו מאמין שחיפה מוכרת את לביא בשביל הכסף אלא כי נתנו לו הבטחה (ושכחת לציין שהצעות על אצילי וחזיזה נדחו לאחרונה).

נתתי את הרכש בהתקפה שחיפה הביאו בחלון ההעברות של ינואר בשתי האליפויות נטו כדי להראות שלהציג את אליניב ברדה כ"חזיר" זה כפוי טובה וזה מנותק לגמרי מהמציאות שבה לפעמים נעשים טעויות ואם יש חלון העברות כדי לתקן את הטעות צריך להשתמש בהזדמנות הזאת ולא להגיד שאליניב יאנוס את המציאות ויהפוך את החלוצים הקיימים לכאלה שפתאום יקרעו רשתות...

[שיש]

1. החלון כבר פתוח. אליניב כבר תקופה מדבר על הצורך בחלוץ נוסף. היה צריך להגיע חלוץ כבר בפתיחת החלון.

2. נטע לביא ישראלי, איזה ישראלים יש כבר בשוק חוץ מהשמות שהוזכרו? אלונה לא מכרה בזמנו בסכום דומה את מאור מליקסון לפולין (שהיה השחקן הכי משמעותי שלנו פי כמה וכמה מלביא)?
אני לא חושב שמישהו מאמין שחיפה מוכרת את לביא בשביל הכסף אלא כי נתנו לו הבטחה (ושכחת לציין שהצעות על אצילי וחזיזה נדחו לאחרונה).

נתתי את הרכש בהתקפה שחיפה הביאו בחלון ההעברות של ינואר בשתי האליפויות נטו כדי להראות שלהציג את אליניב ברדה כ"חזיר" זה כפוי טובה וזה מנותק לגמרי מהמציאות שבה לפעמים נעשים טעויות ואם יש חלון העברות כדי לתקן את הטעות צריך להשתמש בהזדמנות הזאת ולא להגיד שאליניב יאנוס את המציאות ויהפוך את החלוצים הקיימים לכאלה שפתאום יקרעו רשתות...

איך מתקנים עכשיו? בוא נדבר פרקטית, אנסה לא זז, מרטינס נפצע ולא זז, פטרוצ'י לא זז כי פרש בלי להודיע. אתה יודע כמה הם עולים לאלונה? יש לך פתרון בשבילם? ( שהוא לא הקפאה/פיצויים מלאים)

סלמאני עלה פאקינג 800 אלף יורו אתה חושב שיש קבוצה שמוכנה לקחת אותו בסכום הזה או להשאילו אותו ולעמוד בשכר שלו?

ברדה רוצה חלוץ בצדק מאיפה כסף?

ואגב בכר, אם הוא אומר ליענקלה עכשיו פיירו לא פוגע ואני חייב חלוץ כי דוד לא מספיק הוא מקבל?

[ForeverRed]

לנטע לביא יש סעיף שחרור לכל דבר ועניין.
בעל פה או בכתב זה ממש לא משנה. חיפה לא יכלה להשאיר אותו. לא שונה בהרבה מסוגיית גלוך.
צריך להפסיק להשתמש בזה כדוגמה למשהו.

[ForeverRed]

איך מתקנים עכשיו? בוא נדבר פרקטית, אנסה לא זז, מרטינס נפצע ולא זז, פטרוצ'י לא זז כי פרש בלי להודיע. אתה יודע כמה הם עולים לאלונה? יש לך פתרון בשבילם? ( שהוא לא הקפאה/פיצויים מלאים)

סלמאני עלה פאקינג 800 אלף יורו אתה חושב שיש קבוצה שמוכנה לקחת אותו בסכום הזה או להשאילו אותו ולעמוד בשכר שלו?

ברדה רוצה חלוץ בצדק מאיפה כסף?

ואגב בכר, אם הוא אומר ליענקלה עכשיו פיירו לא פוגע ואני חייב חלוץ כי דוד לא מספיק הוא מקבל?

כאן בדיוק נכנסת עבודה של הנהלה.
תתחילו להניע מהלכים. תגיעו להסדרי פיצוי ושחרור.
הסחבת הנוכחית לא תורמת לאף אחד מהצדדים. המועדון מפסיד שכר מלא והשחקן לא רואה דשא.

[nitsande]

גם ברק בכר חזיר?
כי כשברק בכר היה צריך תוספת להתקפה בעונת האליפות הראשונה הביאו לו את אצילי בינואר.
כי כשברק בכר היה צריך תוספת להתקפה בעונת האליפות השנייה הביאו לו את צ'יבוטה בינואר.
נעזוב לרגע האם בסוף ההחתמה הצליחה (אצילי) או לא הצליחה (צ'יבוטה), הייתה בעיה בחלק ההתקפי? היה צורך/רצון לשדרג/לתקן/להוסיף, בינואר ולא בקיץ, אז שחר גיבה את ברק כדי לזכות באליפות. זאת השורה התחתונה.
אם אלונה רוצה להיות במקום אחר ממה שאנחנו נמצאים היום, לא רק בעונה הנוכחית אלא גם בעתיד (כי חלוץ איכותי יעזור לנו כמובן גם בעונה הבאה) אז היה צריך להגיע חלוץ. זאת השורה התחתונה.

קודם כל כן. בכר סופר חזיר. חרמן רכש יותר מדר אדום בנשמה, להזכיר לך מה אמרו עלינו בתקופה שלו אצלנו? (מחתימים שחקנים רק כדי שהמתחרות לא יחתימו).
אבל זה לא סיטואציה דומה, כי אם בכר עכשיו בא לשחר ואומר לו תשמע פיירו, לא משהו... שחרר לי אותו או תקפיא ותביא חלוץ אחר... שחר נותן לו בעיטה מסובבת

[nitsande]

כאן בדיוק נכנסת עבודה של הנהלה.
תתחילו להניע מהלכים. תגיעו להסדרי פיצוי ושחרור.
הסחבת הנוכחית לא תורמת לאף אחד מהצדדים. המועדון מפסיד שכר מלא והשחקן לא רואה דשא.

מה תעשה שהם לא רוצים ללכת?? אחי זה לא גוגואים אי אפשר לזרוק ולקנות גולות. חאלס.
אם צריך "לספוג" את הסגל הזה עד סוף העונה (גם במחיר שנסיים מקום 3 רחמנא ליצלן) כדי ליישר את התקציב אז שיהיה.
אין טעם להביא מישהו בינואר שלא עקבו אחריו מספיק כנראה, ההיצע בשוק דל ומה שיש עולה כפול רק כי סלמני לא פוגע.

מעדיף להישאר ככה ולעשות עבודה מאחורי הקלעים וכבר בסוף מאי להחתים 2-3 זרים ברמה לעונה הבאה.