הפועל באר שבע - ערוני קריית שמונה, שבת 20:30

[dor69]

אגב, קאמבק אדיר של הדרומי במחצית השנייה

חרגתי ממנהגי והלכתי לשבת אתמול ליד אבא שלי במערבי (נוראי, יציע סחלה) והאמת שמרחוק הדרומי היה לא רע בכלל

[The red one]

מתוך היציע זה הרגיש שלא היה שינוי מהותי בעידוד במחצית הראשונה (לפני ואחרי הגול) ועד השוויון במחצית השנייה.
היה טוב מאוד בכל הדקות האלה, וכמובן שאחרי השוויון היה אחרת כי שאר האצטדיון הצטרף גם

[אסי, דגים]

אגב, קאמבק אדיר של הדרומי במחצית השנייה

ראוי לציון לשבח

[RedBend]

ספרו לי עוד על שלישיית קישור

לא מובנת לי התגובה הזאת במיוחד.

אם נסכום את כל הדק' העונה שעלינו עם 3 באמצע, אני מוכן להתערב שזה לא יעלה על 20% מהזמן וכנראה שאפילו הרבה פחות.
אם נסכום את כל הדקות בשלוש השנים האחרונות שבהן כן עלינו עם 3 באמצע כנראה שנגיע לאיזור 80% מהזמן.

כמה פעמים כבר עלינו עם אוגו סאבו קבהא שמצדיק ביטול כזה? ומילא היינו דוגמים 4-5 משחקים ניחא. חצי שעה פלוס מינוס אתמול וזהו.
אני לא אומר שהדברים היו נראים מצויין בדקות האלה כמו משתמש אחר כאן, רחוק מזה.
אני כן אומר ואמשיך לומר שעם שני קשרי אמצע קשה לי לראות קבוצה הישגית לאורך זמן.

אני מן הסתם לא בא עלייך אישית, מאוד מסקרן אותי להבין מאיפה האנטי.
אתה לא רוצה קבוצה דקדקנית? אתה לא רוצה שלא יגיעו מולנו בקלות למצבי הבקעה?
יש איזה הלך רוח כזה שפתאום 3 קשרי אמצע זה מערך אפור שלא עובד שהביאו משומקום.
הלו, מה עשינו ב3 שנים האחרונות?
(לא נכנס לשאלות פרסונליות של קבהא כן או לא. מדבר בכלליות על מה השיטה הנכונה להפועל בש לטווח הרחוק)

[אדום זקן]

לא מובנת לי התגובה הזאת במיוחד.

אם נסכום את כל הדק' העונה שעלינו עם 3 באמצע, אני מוכן להתערב שזה לא יעלה על 20% מהזמן וכנראה שאפילו הרבה פחות.
אם נסכום את כל הדקות בשלוש השנים האחרונות שבהן כן עלינו עם 3 באמצע כנראה שנגיע לאיזור 80% מהזמן.

כמה פעמים כבר עלינו עם אוגו סאבו קבהא שמצדיק ביטול כזה? ומילא היינו דוגמים 4-5 משחקים ניחא. חצי שעה פלוס מינוס אתמול וזהו.
אני לא אומר שהדברים היו נראים מצויין בדקות האלה כמו משתמש אחר כאן, רחוק מזה.
אני כן אומר ואמשיך לומר שעם שני קשרי אמצע קשה לי לראות קבוצה הישגית לאורך זמן.

אני מן הסתם לא בא עלייך אישית, מאוד מסקרן אותי להבין מאיפה האנטי.
אתה לא רוצה קבוצה דקדקנית? אתה לא רוצה שלא יגיעו מולנו בקלות למצבי הבקעה?
יש איזה הלך רוח כזה שפתאום 3 קשרי אמצע זה מערך אפור שלא עובד שהביאו משומקום.
הלו, מה עשינו ב3 שנים האחרונות?
(לא נכנס לשאלות פרסונליות של קבהא כן או לא. מדבר בכלליות על מה השיטה הנכונה להפועל בש לטווח הרחוק)

כנראה שאתה צודק,עם כל הכבוד מכבי במערך כזה טוחנים את הליגה.
יחד עם זאת הציוותים והפרסונות הם חלק מהותי באם המערך הזה יכול לעבוד או לאו.
יש כמה סיבות שהמערך הזה עבד טוב בשנתיים הראשונות ובשלישית קצת פחות.
1.ראדי/הובאן אינטלגנציית המשחק שלהם דאז בתוספת כדורי העומק המשובחים,הבעיטה מרחוק והתיקולים נתנו קישור אגרסיבי וחכם.
2. ויטור- הלחץ הגבוה,חכמת המשחק והכניסות שלו לעומק נתנו לחלק ההתקפי המון שקט.
3. טוני- כח ההרתעה שלו,גם כשהוא לא היה טוב,גרם ליריבות להתמקד עליו והשאיר שחקנים פנויים וזאת הסיבה שגם שנה שעברה,למרות קישור רך יותר,הצלחנו לזכות באליפות.
בהינתן העובדה שכל ה4 לא משחקים היום,המחליפים שלהם לא ברמת האינטלגנציה שלהם,אז המערך הזה כרגע,פחות מתאים.
מסכים שבאירופה עם ההרכב הנוכחי,אנחנו פרוצים לגמרי.

[RedBend]

כנראה שאתה צודק,עם כל הכבוד מכבי במערך כזה טוחנים את הליגה.
יחד עם זאת הציוותים והפרסונות הם חלק מהותי באם המערך הזה יכול לעבוד או לאו.
יש כמה סיבות שהמערך הזה עבד טוב בשנתיים הראשונות ובשלישית קצת פחות.
1.ראדי/הובאן אינטלגנציית המשחק שלהם דאז בתוספת כדורי העומק המשובחים,הבעיטה מרחוק והתיקולים נתנו קישור אגרסיבי וחכם.
2. ויטור- הלחץ הגבוה,חכמת המשחק והכניסות שלו לעומק נתנו לחלק ההתקפי המון שקט.
3. טוני- כח ההרתעה שלו,גם כשהוא לא היה טוב,גרם ליריבות להתמקד עליו והשאיר שחקנים פנויים וזאת הסיבה שגם שנה שעברה,למרות קישור רך יותר,הצלחנו לזכות באליפות.
בהינתן העובדה שכל ה4 לא משחקים היום,המחליפים שלהם לא ברמת האינטלגנציה שלהם,אז המערך הזה כרגע,פחות מתאים.
מסכים שבאירופה עם ההרכב הנוכחי,אנחנו פרוצים לגמרי.

לא רק באירופה, גם בליגה עם ההרכב הנוכחי של שניים אנחנו פרוצים ונמשיך להיות.
מנסים להמציא את הגלגל
אין הובאן אין ראדי אין וואקמה ואין טעם להזכיר אותם.
כמה שזה יישמע מנוכר, הקבוצה לא מאומנת בדברים בסיסיים,לא מאוזנת ואני מאמין בסיבה ותוצאה. תרוץ על השיטה ההיא שבוע אחרי שבוע והתוצאות יגיעו גם עם חומר הגלם שכולל בתוכו את קבהא. כי היופי בשיטה שעובדת היא שהיא מנטרלת את התלות הפרסונלית.

יש את כל הזמן להתחיל להרכיב ציוותים חדשים, אבל האסטרטגיה צריכה להיות ברורה.
עם איך שאני רואה את זה כל עוד נתבחבש עם אול אין התקפי כל שבוע לא נגיע רחוק

[ForeverRed]

לא מובנת לי התגובה הזאת במיוחד.

אם נסכום את כל הדק' העונה שעלינו עם 3 באמצע, אני מוכן להתערב שזה לא יעלה על 20% מהזמן וכנראה שאפילו הרבה פחות.
אם נסכום את כל הדקות בשלוש השנים האחרונות שבהן כן עלינו עם 3 באמצע כנראה שנגיע לאיזור 80% מהזמן.

כמה פעמים כבר עלינו עם אוגו סאבו קבהא שמצדיק ביטול כזה? ומילא היינו דוגמים 4-5 משחקים ניחא. חצי שעה פלוס מינוס אתמול וזהו.
אני לא אומר שהדברים היו נראים מצויין בדקות האלה כמו משתמש אחר כאן, רחוק מזה.
אני כן אומר ואמשיך לומר שעם שני קשרי אמצע קשה לי לראות קבוצה הישגית לאורך זמן.

אני מן הסתם לא בא עלייך אישית, מאוד מסקרן אותי להבין מאיפה האנטי.
אתה לא רוצה קבוצה דקדקנית? אתה לא רוצה שלא יגיעו מולנו בקלות למצבי הבקעה?
יש איזה הלך רוח כזה שפתאום 3 קשרי אמצע זה מערך אפור שלא עובד שהביאו משומקום.
הלו, מה עשינו ב3 שנים האחרונות?
(לא נכנס לשאלות פרסונליות של קבהא כן או לא. מדבר בכלליות על מה השיטה הנכונה להפועל בש לטווח הרחוק)

אני אפתיע אותך.
מאמין גדול בשלישיית קישור.
אם תקרא את התגובות שפיזרתי כאן מאז אתמול גם תבין את זה.
חושב שעל מנת לשחק כך נדרשים השחקנים המתאימים, וזה לא המצב כרגע.
לאורך זמן זה חייב להיות הכיוון אחרת אין לנו מה לחפש ברמות הגבוהות.

התגובה שלי באה כקונטרה לכל אלו שחשבו שהצבה של קבהא בהרכב תביא שלום עולמי.
נהיה סקסי בזמן האחרון לטעון שהגנה מתחילה בהתקפה וזה כמובן נכון, אבל זה לא אומר שצריך לשכוח ולהבליג על טעויות מחפירות של רביעיית ההגנה.

הסגל לא מאוזן וידרשו תיקונים בהמשך.
אם הכיוון הוא שני קשרים אז סאבו הוא ממש לא הכתובת.
אם שלושה, נצטרך לפחות עוד שחקן משמעותי אחד לאמצע.

[gooner]

לפי השחקנים שהגיעו במהפכת הקיץ (סבע, האסלבנק, סאבו ואפילו עזרא), נראה לי שהכיוון הוא משחק מעבר, ולא מה שהיה כאן בשנים האחרונות.
הרעיון כנראה נכון, כך בכל העולם משיגים את רוב השערים.
לצערי, זה תחום שהיינו בו חלשים בשנים קודמות, וגם השנה זה לא השתפר כראוי, למרות שהשחקנים מתאימים יותר.
זה מצריך לחץ מתואם של שחקני התקפה וקישור שתוקפים את הכדור, ולא אחד שמדי פעם יוצא לריצת אמוק ומסמן ליתר להצטרף אליו.
אחרי חטיפת כדור, אמורה להיות הצטרפות מאוד מהירה, גם זה לא מצליח במיוחד,
שחקני ההגנה של היריבה כמעט תמיד חוזרים לעמדות לפני שההתקפה "המהירה" שלנו מגיעה לחלק המסוכן.
ראינו את זה עובד מצויין, מחצית אחת מול הפועל חיפה והתוצאה הייתה מצויינת, ללא קשר להגנה החלשה.
אולי צריכים להתאמן על זה עוד? אולי בכר מתקשה ללמד את הנושא? לא יודע.
אגב, אולי זו גם הסיבה שאוגו לא מקבל חוזה אטרקטיבי.

[Sir Alex Ferguson]

המערך אתמול היה מוזר. שלישיה של קבהא - אוגו - סאבו בקו אחד ומעליהם גם באמצע מליקסון וסבע. למעשה שיחקנו בלי קיצונים ולכן קורוהוט וביטון הגיעו לכל כך הרבה מצבים (ולצערי כמו כל העונה חירבו אותם) אבל התקפית האמצע היה עמוס ולמעט הכדורים של ביטון וקורוהוט באגפים המשחק היה תקוע.
אני לא חושב שברק התכוון לשחק ככה שכן הוא במסיבת עיתונאים אחרי המשחק אחר ששחקנים לא שיחקו בעמדות שביקש מהם ולכן את המחצית הוא הקדיש להרגיע אותם ולהחזיר אותם לעמדות המקוריות שלהם.
לדעתי הוא התכוון לזה שרצה את מליקסון וסבע בצדדים כשבפועל הם כל הזמן חתכו לאמצע.
אז בפועל, קשה לשפוט את השילוב של סאבו - אוגו - קבהא כי הוא הגיע עם מערך מוזר בלי קיצונים, למרות שמבחינה אישית, קבהא ממשיך לאכזב מאוד ויתכן שגם אם נשחק במערך הקלאסי של שנים קודמות זה לא יצליח כל עוד קבהא צריך לתפקד כקשר השלישי (בטח כשגם סאבו עדין לא יציב מספיק).

[RedBend]

אני אפתיע אותך.
מאמין גדול בשלישיית קישור.
אם תקרא את התגובות שפיזרתי כאן מאז אתמול גם תבין את זה.
חושב שעל מנת לשחק כך נדרשים השחקנים המתאימים, וזה לא המצב כרגע.
לאורך זמן זה חייב להיות הכיוון אחרת אין לנו מה לחפש ברמות הגבוהות.

התגובה שלי באה כקונטרה לכל אלו שחשבו שהצבה של קבהא בהרכב תביא שלום עולמי.
נהיה סקסי בזמן האחרון לטעון שהגנה מתחילה בהתקפה וזה כמובן נכון, אבל זה לא אומר שצריך לשכוח ולהבליג על טעויות מחפירות של רביעיית ההגנה.

הסגל לא מאוזן וידרשו תיקונים בהמשך.
אם הכיוון הוא שני קשרים אז סאבו הוא ממש לא הכתובת.
אם שלושה, נצטרך לפחות עוד שחקן משמעותי אחד לאמצע.

גם אני לא בטוח שקבהא ייתן לנו את האקסטרא בלאנס הנדרש.
אבל אי אפשר לבטל את כל הרעיון של 3 באמצע אחרי חצי שעה זה לא רציני..
בטח שבדקות האלה זה גם היה נראה שיד ימין לא יודעת מה יד שמאל עושה (תיאום).
ואתה בטח לא יכול לבטל את הרעיון כשאתה רואה קבוצה מופקרת הגנתית בהרבה דקות, וזה ברור שזה בגלל חוסר איזון קבוצתי שאמור להיפתר דרך 3 באמצע.
אתה יודע שהחולצה טובה כשהיא מחמיאה לך - מסתירה את הכרס, מנרמלת את הציצי.
מערך עם שניים באמצע לא מחמיא לנו, נקודה.
(במאמר מוסגר- הטעויות של טהא שיר אלחמיד קורהוט וביטון הופכות את זה למשהו שקל להידבק בו - והם באמת בכושר בינוני עד - אבל יכול להיות שכולם גרועים ביחד באותו זמן ככה סתם משומקום? אשמים אחד אחד אבל קשה לי לבוא אליהם)


אם הנטייה בינואר להביא איזה טאפוקו/סורו/מוחמד או קשר 50-50 נורמלי מבחוץ,
אני בעד לתת את המפתחות לקבהא אוגו סאבו שהקבוצה תתחיל לרוץ ולהיסגר על שיטה ודרך..
אוחנה ואולי אפילו ממן יוכלו להשתלב בתבנית בהמשך כשנגיע לשיווי משקל.

אז לא, לא חושב שקבהא יציל את המולדת, כמו שאני לא מצפה מאף נייג'ל או סבע שיעשו את זה .
זאת בדיוק הנקודה שלי, שנחזור לראות קבוצה ולא בודדים. כולל האלמנטים האפורים והלא גלויים לעין בלתי מזויינת,
שנחזור להימדד על משחק לחץ ועל תבניות, שנחזור להיות קבוצה רעה שאין דבר כזה שכל קבוצה סוג ז' תגיע למצבים מולה.
קבהא לא יפתור את כל זה, השיטה והדרך כן

[yossi]

המיקום של שחקנים הרבה יותר חשוב מהשם שלהם על המגרש.
אפשר לפתוח עם אוגו, סאבו וקבהא, ובסוף לראות על הדשא את סאבו משחק בדקות מסוימות כמו עוד קשר התקפי לכל דבר.
קבהא שהוא בינוני לחלוטין ולטעמי לא מוסיף דבר, מאבד, והופ למרות קו של כביכול 3 יש בור שמעוות את כל ההגנה.

לדעתי אין לנו אף קשר אמצע ששווה ויתור על מישהו מהרביעייה ההתקפית.
שסאבו ילך יותר לאחור, לעמדת דן בעונה שעברה בשליש האחרון, וננסה לשחק מהר ומרווח.
סבע כרגע על אף כל האיומים לשער לא מספק את הסחורה וזה פוגע. ועדיין, לא מזיז אותו מההרכב.

[ForeverRed]

המיקום של שחקנים הרבה יותר חשוב מהשם שלהם על המגרש.
אפשר לפתוח עם אוגו, סאבו וקבהא, ובסוף לראות על הדשא את סאבו משחק בדקות מסוימות כמו עוד קשר התקפי לכל דבר.
קבהא שהוא בינוני לחלוטין ולטעמי לא מוסיף דבר, מאבד, והופ למרות קו של כביכול 3 יש בור שמעוות את כל ההגנה.

לדעתי אין לנו אף קשר אמצע ששווה ויתור על מישהו מהרביעייה ההתקפית.
שסאבו ילך יותר לאחור, לעמדת דן בעונה שעברה בשליש האחרון, וננסה לשחק מהר ומרווח.
סבע כרגע על אף כל האיומים לשער לא מספק את הסחורה וזה פוגע. ועדיין, לא מזיז אותו מההרכב.

1+

מוציא מהכלל את המשחק נגד מכבי.
שם הייתי הולך עם קבהא על חשבון שחקן התקפה.

[RedBend]

המיקום של שחקנים הרבה יותר חשוב מהשם שלהם על המגרש.
אפשר לפתוח עם אוגו, סאבו וקבהא, ובסוף לראות על הדשא את סאבו משחק בדקות מסוימות כמו עוד קשר התקפי לכל דבר.
קבהא שהוא בינוני לחלוטין ולטעמי לא מוסיף דבר, מאבד, והופ למרות קו של כביכול 3 יש בור שמעוות את כל ההגנה.

לדעתי אין לנו אף קשר אמצע ששווה ויתור על מישהו מהרביעייה ההתקפית.

לגבי המשפט הראשון אין מי שלא יסכים איתך...
אבל את המיקום המאמן קובע.
(ואם שחקנים לא בעמדות זה פשוט מעיד על קבוצה לא ממושמעת / מתורגלת/ מאומנת מספיק).

לגבי המשפט המודגש - בקצרה - בין השורות נאמרים 2 דברים ,
הראשון, לכשנביא קשר אמצע שיחליק בגרון נוכל לחזור למה שאנחנו באמת מאמינים בו, עד אז ננסה ללכת אלישע סטייל. לא חבל על הזמן שעובר?
השני, אתה בעצם מוותר באיזשהוא מובן על החומרים שמהם מזינים קבוצות כדורגל אמיתיות (שאתה יודע שהוא הכרח), כדי להוסיף עוד קצת דריבל ותחכום במקום משחק לחץ נוקשה ומסגרות הגנתיות (לדוגמא).
כשכל המיינדסט שלך מגוייס להתקפה ככה - ככה בונים גלקטיקוס, נבחרות אול-סטאר.

בהיבטים קבוצתיים אתה לא אמור לעשות את החשבון של המוכשרים יותר = קבוצה טובה יותר
אם היה צריך לבחור 11 שהכי טובים ב"כדורגל"
זריהן היה ממוקם הרבה לפני בן ביטון
מיכאל אוחנה היה בטופ 3 אחרי טוני ומאור בקבוצה ההיא
וקבהא היה היום איפשהוא במקום 17-18 מקדים ב3 מקומות את טהאא/אוחיון שסוגרים את הרשימה


אני הפעם רואה את זה אחרת לגמרי מכם, נאלץ שלא להסכים לבנתיים

[אדום זקן]

אני ארשה לעצמי להיכנס לדיון הפילוסופי הזה בצורה הכי עממית ופשוטה.
כדורגל זה משחק שצריך להבקיע בו גולים ושלא מבקיעים גולים אז מקבלים בצד השני וזה נובע גם מחוסר משמעת טקטית.
אתמול 16 איומים לשער ו2 שערים,קצת פחות מ10% ניצול מצבים.
בארבעת המשחקים האחרונים סדר גודל של 70 איומים,סה"כ 9 שערים,טיפה יותר מ10%.
זה נתון גרוע ביותר.
החלק החיובי שמגיעים למצבים והרבה,החלק הלא טוב הוא ניצול המצבים.
לא מבקיעים,נכנסים ללחץ ואז מתחילה ההפקרות,כל אחד מנסה להציל את המולדת וכל אחד מפקיר את עמדתו.
הסדר חייב להיות בראש קודם כל.
לא חסרות קבוצות בעולם שמשחקות את ה4-2-3-1 ומצליחות ומאוד.
הכל זה משמעת טקטית וריצה על הדשא,אם זה לא ישתפר ומהר אז העונה הזאת תיגמר בשבילנו מהר מאוד.

[RedBend]

אני ארשה לעצמי להיכנס לדיון הפילוסופי הזה בצורה הכי עממית ופשוטה.
כדורגל זה משחק שצריך להבקיע בו גולים ושלא מבקיעים גולים אז מקבלים בצד השני וזה נובע גם מחוסר משמעת טקטית.
אתמול 16 איומים לשער ו2 שערים,קצת פחות מ10% ניצול מצבים.
בארבעת המשחקים האחרונים סדר גודל של 70 איומים,סה"כ 9 שערים,טיפה יותר מ10%.
זה נתון גרוע ביותר.
החלק החיובי שמגיעים למצבים והרבה,החלק הלא טוב הוא ניצול המצבים.
לא מבקיעים,נכנסים ללחץ ואז מתחילה ההפקרות,כל אחד מנסה להציל את המולדת וכל אחד מפקיר את עמדתו.
הסדר חייב להיות בראש קודם כל.
לא חסרות קבוצות בעולם שמשחקות את ה4-2-3-1 ומצליחות ומאוד.
הכל זה משמעת טקטית וריצה על הדשא,אם זה לא ישתפר ומהר אז העונה הזאת תיגמר בשבילנו מהר מאוד.

+1